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몬티홀 문제로 싸우지 마라 이 바부들아

https://www.dogdrip.net/userdog/218313225#comment_218317836

 

원글의 링크가 있는 글 아무거나 가져옴.

 

 

1/3, 1/2 확률이라고 의견이 갈리는 이유는, 문제를 개떡같이 내서 그런거야.

 

노크를 했을때 '여자가 대답하고 남자가 나올 확률'은 1/3이다. 굳이 계산과정 적을것도 없이 당연한 소리임.

근데 확률 구하는 시점을 여자가 대답한 시점에서 '남자가 나올 확률'은 1/2이 맞다.

 

그니까, 여자가 대답한 시점에서 남자가 나올 확률을 묻는건지 처음 노크했을때 '여자가 대답하고 남자가 나온 경우'에 대한 확률을 묻는건지 확률을 구하는 시점을 문제에 써놓지 않았다고.

 

확률 구하는 시점을

전자로 생각하는 사람은 1/2이 당연하다고 얘기하는거고

후자로 생각하는 사람은 1/3이 당연하다고 얘기하는거임

 

정보올림피아드에서 고딩때 은상탔다. NP문제를 내가 전부 풀어버리겠다는 헛된 꿈을 꾸고 이미 중딩때부터 자료구조는 둘째치고 동적계획법이며 온갖 알고리즘을 섭렵했었기 때문에 논리와 알고리즘은 자신있는데,

 

이건 문제를 개떡같이 내서 죄 없는 사람들끼리 싸우고있는거여

 

문제 개떡같이 내서 답이 여러개 나오는 경우 넘모 많음 문제 내는데 기본 소양이 안되는 새끼들이 그만큼 많거든

특히 뭔 문제집이다 학습지다 만들어내는 새끼들 까고보면 개뿔도 없는것들이 지들이 문제를 개떡같이 내서 '아이고 이게 그렇게 이해하기 어려운 문제예여 ㅎㅎ' 이딴식으로 코스프레하는거 많음. 핵심은 간단한건데 지들이 문제를 똥같이 냈다는 생각을 못해요.

250개의 댓글

@멍멍a

아니 더 이쪙...

0
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

아니 니 틀렸다고

0
2019.07.24
[삭제 되었습니다]
@설교쟁이

아래 돌린게 노크한 시점에서의 확률을 구한거자너

0
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

노크횟수 천만번, 여자가 대답한 횟수 500만번, 여자가 대답했을 때 남자가 나온 횟수 160만번.

 

노크 한 시점에서 확률을 구했으면 16%가 나와야함.

0
2019.07.24

이런 논란이있는 문제는 100%출제자가 병신임

0
2019.07.24
@8ㅅ8 8ㅅ8

몬티홀도?

0
@카리메아

여기서 몬티홀이 왜 튀어나와 ㅋㅋㅋ 전혀 관계가 없는데 누가 갑자기 몬티홀 문제를 처음 꺼냈는지 몰라도

자기가 아는 확률 관련된 그럴싸한 문제가 그거라서 아는척 하느라 갖다붙였다에 백만스물두표 던진다

0
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

원댓글 잘 읽어봐라

논란이 있는 문제는 다 출제자 병신이라잖아

그럼 몬티홀도 다 출제자 탓이 되지

0
@카리메아

아 그 뜻이었구나 ㅋㅋ 미안

0
2019.07.24
@카리메아

오나홀이면 옳다

0

몬티홀로 싸우는 애들은 모오오두 애스홀!

0
2019.07.24

일단 님이 1/3이라고 설명한 문을두드렸을때 '여자가 대답하고 남자가 나올 확률'은 1/6임. 방 3개중에서 남여방을 고를확률 1/3과 거기서 여자가 대답할 확률 1/2을 곱해야함. 그리고 여자가 대답한 시점에서 '남자가 나올 확률'이 1/3이라는거임

0
@bmdzz

남여방을 고를 확률이 1/3이면 그게 이미 '여자가 대답하고 남자가 나오는' 유일한 경우의 수이다 이 바부팅이야 이미 그걸로 1/3 끝이지

남여방을 고를 확률로 경우의 수가 수렴됐으면 이미 '여자가 대답하고 남자가 나옴'의 경우 하나로 좁혀진건데 거기서 여자가 대답할 확률을 왜 한번 더 곱하누

 

경우의 수를 생각해서 확률을 중첩시키려면 (남남 남여 여여) 이 방 셋 중 여자가 대답할 수 있는 방을 고를 확률인 2/3과, 여자가 대답하는 방 중 남자가 나오는 방일 확률 1/2을 곱연산해서 1/3이지

0
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

그 방을 골랐을때 남자가 대답하고 여자가 나올 경우도 있기때문에 유일한 경우의 수가 아니야

0
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

혹시나 여자가 대답한다는 조건이 있다같은 소리할까봐 다시다는데 그건 니가말한 두번째 해석에서의 경우임

0
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

'노크를 했을때' 여자가 대답하고 남자가 나올확률 = 1/6

물론 이건 여자와 남자 대답확률을 걍 반반으로 퉁친거긴함

 

'노크를 하고 여자가 대답했을때' 남자가 나올확률 = 1/3

0
2019.07.24
@drakas

... 남자가 나올 확율 이라는게 문제인데

앞에 여자가 대답하고 남자가 나올확율이 아니라..

 

'여성의 목소리가 들렸다. 남자가 나올 확율은 얼마일까?' 잖어

왜 여성의 목소리가 들리고 남자가 나올확율은 얼마일까로 붙이냐?

0
2019.07.24
@메카다나카

글쓴이가 그걸 1/3이라고 적어놨잖아요

0
2019.07.24
@bmdzz

그러네요 왜저래

0
2019.07.24
0
2019.07.24

컴퓨터 프로그래밍 돌린것도

세 개의 방에서 여자가 있는 방 2개를 선택하는 과정이 있기 때문에 2/3가 계산된거고,

사람은 같은 선택이지만 애초에 가능성 없는 남자방은 전체에서 제외하고 여자가 있는 방 2개만을 전체 모집단으로 산정하는거지.

0
2019.07.24

차은상 나 너 좋아하냐?

0
2019.07.24

너 때문에 너무 허무하게 끝나부렸어

0
2019.07.24

전자 후자 다 1/3이에여...

정올 어캐 뚫었누..

0
2019.07.24
@drakas

아 전자를 그냥 커플방으로 생각했을때 1/3

방하나 골라서 여자가대답하고 남자가 나가는건 1/6

0
@drakas

'여자가 대답을 한 시점에서' 남자가 대답할 수 있는 경우의 수가 1/2이지 이 바부팅아!!

여자가 대답한 시점에서는 나올 수 있는 방의 전체 가짓수가 두가지인데 어떻게 6가지의 경우가 나오냐

0
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

여자가 대답한 시점에서 대답한 여자가 남여방여자일 확율이 1/2이고 여여방여자일 확율은 각각1/4씩인거야?

0
@얼렁뚱땅

여자가 대답한 시점에서 확률을 구하려면 여여방일 확률도 1/2이지

모든 경우의 수 만큼 확률을 더하면 100%가 나와야되잖앙

0
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

남여방에 여자a 여여방에 여자b여자c가 있을때,

여자가 대답한 시점에서,

그 대답한 여자가 여자a일 확율 1/2이고, 여자b일확율 1/4,여자c일 확율 1/4 냐고

0
@얼렁뚱땅

아하...대답한 여자가 a,b,c중 누구인지는 각각 1/3 확률이징

0
2019.07.24

아직도 싸우네 ㅋㅋ 직접 해볼 개붕이들 모집한다 여자역 3명 남자역 3명 구한다

1
2019.07.24
@황금봊2카드

줄서봅니다

0
2019.07.24
@ㄱㄹㄷ

여자3명이 아니고 여자역3명이야

0
2019.07.24
@황금봊2카드

나는 문 두드릴래

0
2019.07.24

여자목소리가 난 시점에서 방은 두개로 줄어들지만

두 방이 가지고있는 확률은 같지않음

 

극단적으로

한 방에는 여자100명

나머지 방에는 여자1명 남자1명 이라고하자.

 

이때도 여자목소리가 들렸을때, 여자방이 선택될 확률을 배제할꺼임?

 

0
2019.07.24
@멘탈터짐

야 성별비율 같으면 애들 이해 못해 ㅋㅋ

0
2019.07.24
@멘탈터짐

근데 이 상태에서 어쨌든 그 중 말 안한 다른 한명이 나오는건데 여자방이었으면 여자나오고 커플방이었으면 남자 나오는건 확실하잖어 왜 확률이 달라지는지 모르겠음

0
2019.07.24
@년후탈개드립

여자가 대답했다는 정보를 토대로 확률을 따질 수 있음

 

여자 2명방

여자1명남자1명 방

남자 2명방

이렇게 있다고 치자.

 

노크를 했고 누구나(랜덤한)사람이 답을 할 수 있고, 그 중 여자가 답을 했어

어떤방을 랜덤으로 노크했을때, 6명중 여자가 대답할 확률은 1/2이지.

근데

여자가 대답을 할 경우는 첫번째 방 1*(1/3) = 1/3

두번째 방 (1/2)*(1/3) = 1/6

세번째 방은 0*(1/3) = 0

 

그럼 여자가 대답하면서 첫번째 방일 확률은 (1/3) / (1/2) = (2/3) = 66%

여자가 대답하면서 두번째 방일 확률은 (1/6) / (1/2) = (1/3) = 33%

 

가 되는거지.

 

 

0
2019.07.24
@멘탈터짐

아 3분의 1이 무슨 과정으로 나오는진 하도 봐서 아는데

그냥 단순한게 궁금한거임

문제 내에선 과거형으로 여자 목소리가 들렸다고했고 그 이후에 방에서 나온게 남자일 확률인데 여자가 대답할 확률이 왜 계산과정에포함되는지가 궁금한거

이미 여자가 대답을 한 상태니 나올 사람은 대답 안한 남은 한명이고 그 상태에서 나온 사람이 여탕방 사람이냐 커플방 사람이냐만 파악하면 되는거 아닌가싶음

이 상태에서도 3분의 1이라는데 명쾌한 설명을 못들어서 모르겠다 어흑

0
2019.07.24

저게 문제 오류는 여자가 말한 목소리를 구분할 수 없어서 1/3이 됨.

여자가 대답했다는건 남남 방이 배제되었다는거 뿐.

 

그럼 왜 1/2가 아니고 1/3이냐..

나올 수 있는 사람은 여자 둘 남자 하나라.

대답한 여자는 빼야하니까.

 

 

 

사람들이 헷갈리는 이유는

대답하는 여자를 각각 배제하기 때문.

사실 무지의 상태이기 때문에 배제하면 안된다.

 

혹은 남자가 나올 확률을 방으로 생각하고 1/2이라 하는데

방으로 보면 몰라도

남자가 걸릴 확률은 사람 수대로 다 따져야함

 

그니까 말장난인데, 남자가 나올 확률은 1/3이고,

남자가 나올 방일 확률은 1/2이다.(남자가 걸릴 확률 때문에 반반도 아니지만..)

 

 

 

 

완전 현실로는 한 사람이 방을 두드렸을때

목소리가 구분되지! (그니까 나중에 조사해보면 1/2 될 수도 있겠지만)

혹은 첨부터 여남방인지 여여방인지 알 수도 있겠지.

0
@Miracle31792

'여자가 대답했다'라고 전제를 해뒀는데 여자 목소리를 왜 구분해 이 빡 ㄴ매러 ㅑㅐㅂ젇랴ㅐㅓㅁ안러ㅣ

0
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

뭔소리야. 문제 푸는게 아니고 또 가정을 덧붙인건데. 구분 할 수 있다 없다가 문제의 전제가 됨.

문제 낸대로만 푸는건 이과 애들 종특이냐?

0
@Miracle31792

문제에 정해둔 전제를 무시할거면 이 문제에서 확률이 몇인지 따지는게 무슨 의미가있어...............

0
2019.07.24
@Miracle31792
0
2019.07.24

결국 안나가는 여자 한명이 있는거 아니냐 그러면 남은 한명이 나올때 여자냐 남자냐를 따져야 하는건데 왜 3분의 1이 나오는지 모르겠네

0
2019.07.24
@클린로브링어

그럼 넷중에 하나만 안나가잖아. 3명이 남은거지.

0
2019.07.24
@클린로브링어

가장 단순하게 생각하면 노크해서 남남방은 거르고 그 남은 방 두개에서 남여 방을 고르는거기 때문에 반반이지

0
2019.07.24
@클린로브링어

여자가 대답했다고 하니까 여자가 있는 두개의 방(여자만 있는방+남여 같이 있는방)에서 나오는 경우가 세개임

 

여자만 있는 방에서 여자a가 대답하고 여자b가 나옴

여자만 있는 방에서 여자b가 대답하고 여자a가 나옴

남여 같이 있는방에서 여자가 대답하고 남자가 나옴

 

이렇게 경우가 세개있다고보면 남자가 나올 확률이 1/3이 되는거

0
2019.07.24
@클린로브링어

1/3이다 : 남자가 대답할 수도 있었지만 여자가 대답했다는 것도 전제에 포함,

몬티홀 문제의 접근법으로 생각하면, 굳이 남자가 대답할 수도 있었는데도 여자가 대답했다면,

남+남방이 배제되는것을 넘어서 여/여방일 확률이 2/3이다.

 

1/2이다 : 여자 목소리 들린 시점에서 계산하면 남/여방, 여/여방 둘 중 하나.

어느 여자가 말했느냐랑 별개로 여자가 말한 시점부터 방이 1/2로 갈리는건데 몬티홀 접근법으로 생각하면 안되지. 방은 2개고 확률은 1/2다.

여/여방의 경우의 수가 1/3, 1/3으로 나눠져선 안되지 않느냐?

(이 경우, 남자의 발언권은 고려하지 않고 여자가 말한 시점부터 묻는 단순 고등 확률문제)

 

문제가 기다 아니다를 정확하게 적지 않아서 해석의 여지를 열어놨고

따라서 해석이 둘로 갈릴수밖에 없다

이렇게되는게 아닐까?

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