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몬티홀 문제로 싸우지 마라 이 바부들아

https://www.dogdrip.net/userdog/218313225#comment_218317836

 

원글의 링크가 있는 글 아무거나 가져옴.

 

 

1/3, 1/2 확률이라고 의견이 갈리는 이유는, 문제를 개떡같이 내서 그런거야.

 

노크를 했을때 '여자가 대답하고 남자가 나올 확률'은 1/3이다. 굳이 계산과정 적을것도 없이 당연한 소리임.

근데 확률 구하는 시점을 여자가 대답한 시점에서 '남자가 나올 확률'은 1/2이 맞다.

 

그니까, 여자가 대답한 시점에서 남자가 나올 확률을 묻는건지 처음 노크했을때 '여자가 대답하고 남자가 나온 경우'에 대한 확률을 묻는건지 확률을 구하는 시점을 문제에 써놓지 않았다고.

 

확률 구하는 시점을

전자로 생각하는 사람은 1/2이 당연하다고 얘기하는거고

후자로 생각하는 사람은 1/3이 당연하다고 얘기하는거임

 

정보올림피아드에서 고딩때 은상탔다. NP문제를 내가 전부 풀어버리겠다는 헛된 꿈을 꾸고 이미 중딩때부터 자료구조는 둘째치고 동적계획법이며 온갖 알고리즘을 섭렵했었기 때문에 논리와 알고리즘은 자신있는데,

 

이건 문제를 개떡같이 내서 죄 없는 사람들끼리 싸우고있는거여

 

문제 개떡같이 내서 답이 여러개 나오는 경우 넘모 많음 문제 내는데 기본 소양이 안되는 새끼들이 그만큼 많거든

특히 뭔 문제집이다 학습지다 만들어내는 새끼들 까고보면 개뿔도 없는것들이 지들이 문제를 개떡같이 내서 '아이고 이게 그렇게 이해하기 어려운 문제예여 ㅎㅎ' 이딴식으로 코스프레하는거 많음. 핵심은 간단한건데 지들이 문제를 똥같이 냈다는 생각을 못해요.

250개의 댓글

2019.07.24
@멘탈터짐

랜덤으로 대답을 하는데 그 중 여자가 대답한 게 아니라

그냥 여자가 목소리가 들린 상황 아님?

 

'둘 중 한명이 대답을 한 후 다른 한명이 문을 열어야 한다.

그런데 여자가 대답했다'

 

이게 아니라

 

그냥 '여자가 다른 한명에게 문을 열라고 하는 소리가 안에서 들렸다' 자너.

0
2019.07.24

(빨간구슬, 파란구슬) (빨간구슬, 빨간구슬) 이 있는

2개의 주머니에서 빨간구슬을 뽑았다.

다음 구슬이 파란구슬일 확률: 1/3

빨간구슬을 뽑은 같은 주머니에서

뽑은 구슬이 파란구슬일 확률 : 1/2.

4
2019.07.24
@gotgpt

간단하게 설명 잘했네 헷갈리는 애들은 주머니(방) 개념을 제대로 이해 못했거나 혼동하는거

그래서 여자1,2니 여자 목소리를 구분하니 하는 말들을 하는거

여자가 대답한 시점 = 같은 주머니의 특정 으로 연결해야지

목소리나 여자1,2같은건 저 여자를 특정할 수 있는 문제에 없는 조건을 만든거고

0
2019.07.24

여자만 있는 방의 여자를 다시 여자1,여자2로 나누는건 어떤 느낌이냐면

 

(여여), (여남) 두 묶음으로 된 조를 (=남남방이 제외되는 상황에서)

조별 단위로 해서 한줄로 세우는데 (앞에 오는 조가 최초에 노크 두드린 방에 대응된다고 봄)

 

(여여), (여남) // (여남), (여여) 이렇게 두가지로만 생각하는게 아니라

(여여) 안에서 숙희랑 영미 중에 누가 앞에 올지 또 나누고 있는 느낌임..

 

* 여남이라고 표현한건 여자가 먼저 대답한 상황 때문인거지 페미라서 그런거 아님 ㅡㅡ

0
2019.07.24
@lllillllilill

무슨 느낌인지는 알겠고 직관적으로 와닿지 않겠다는것도 이해하는데

 

(병재,동수) / (지영,민찬) / (숙희,영미)

 

이렇게 전부다 이름 붙여놓고

지영,숙희,영미중 한명이 대답하였다. 병재나동수나 민찬이 나올 확률은?

 

에 대한 문제는 글에 쓰인 문제에 쓰인 확률과 다른 확률의 문제냐는거지

 

0
2019.07.24
@오리지날리링

지영이 대답하였을 경우 -> 민찬이 반드시 나온다.

숙희가 대답하였을 경우 -> 영미가 반드시 나온다.

영미가 대답하였을 경우 -> 숙희가 반드시 나온다.

그리고 병재나 동수가 나올 확률은 없다.

따라서 병재나 동수나 민찬이 나올 확률은 민찬이 나올확률인 1/3이다.

 

이렇게 생각해볼수도있겠지

0
2019.07.24
@오리지날리링

근데 생각해봤는데

 

여자 방이 99개고

남녀 방이 1개면

 

여자애가 199명이자너.

 

그러면 199명 중에 남자의 파트너가 대답한 경우에만 남자가 나온다고 하면

 

100개의 방 중 내가 선택한 방에서 남자가 나올(남자가 있을) 확률이 1/199가 되는데

 

이건 말이 안되는 것 같은데.

0
2019.07.24
@lllillllilill

1/199가 되겠지? 난 그래서 말이되는것같은뎅..

0
2019.07.24
@오리지날리링

나는 이 문제에서 여자애 목소리가 들린거에 대해서

'해당 방에 여자가 1명 이상 존재한다는 정보가 확인 되었다' 로 이해를 하거든.

 

100개의 방에 전부 여자가 1명 이상 존재하는게 자명한데,

내가 고른 방에서 여자 목소리가 들려서 여자가 1명 이상 존재하는걸 알게되었다고

1/100의 확률이 갑자기 1/199로 떨어진다?

(이미 알고 있는 정보가 다시 노출 됐을 뿐인데 확률이 떨어진다?)

이건 말이 안된다고 봄.

 

누가 대답했느냐에 따라 1/199로 확률이 떨어진다고 하려면

'방에 있는 사람 중 누군가가 대답을 <해야 하는데> 여자가 대답했다' 이런 조건이어야 어떤 성별이 대답했느냐가 확률에 영향을 미칠 수 있다고 봄.

0
2019.07.24
@lllillllilill

목소리가 들려서 확률이 떨어지는게 아니라 정확히는 늘어난거지 원래라면 그냥 200명중에 1명있는 남자가 나올확률이어야하니까 1/200이 그냥 남자나올확률이고 거기서 여자가 나말고 니가 나가라는 정보를 얻으면서 확률이 1/199든 1/100이든 올라가는거지 내려가지는 않지

0
2019.07.24
@시공너무좋아

ㄴㄴ 여자가 대답한다는건 필연적인거고 필연적 사건이 있는 시점에서 남자가 나올 확률을 묻는거니

최초에 두드린 방이 남녀가 있는 방일 확률을 묻는거랑 같다고 봄

 

남자가 먼저 나오는 경우의 수를 따로 분리하는건

남녀 중 누군가가 <대답해야한다>라고 조건을 바꿔서 생각한거랑 같은거라고 봄

0
2019.07.24
@오리지날리링

이런 역설이 발생된다는 점에서 생각해보면

문을 두드렸을때

숙희가 대답하는 경우랑 영미가 대답하는 경우를 구분하는것부터 무언가 오류가 있는거라고 생각해볼 수 있지 않을까?

0
2019.07.24
@오리지날리링
0
2019.07.24

이건 문제가 개떡같은데 맞는것 같아

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2019.07.24

이게맞다

0
2019.07.24

시점은 정보가 주어진 이후의 시점으로 해야지.

여자의 목소리가 들렸다. 남자가 나올(대사에 의하면, 있을) 확률은? 이라고 물었으면

여자의 목소리가 들린 상황에서 남자가 나올 확률인거지. 여자의 목소리가 들리면서 남자가 나올 확률은? 이라고 물은 게 아니잖아.

사람들이 헷갈려하는 건 그게 아니라, '여자'의 목소리라는 사실만 알았는데, 1/3인 답에서는 '특정 여자'임을 인지했다고 가정하고 풀었기 때문이야.

올림피아드를 했다 해도 이 부분은 언어적 문제라... 현상 파악 잘못 한 것 같음.

0
@파숙

'여자의 목소리가 들렸을때' 라는 시점에서의 확률을 묻는것이라는게 너의 문제 해석이고,

'3개의 방이 있다~ 여성의 목소리가 들렸다' 이걸 전제로 남자가 나오는 확률을 얼마일까? 하는 풀이도 가능하다는 얘기야. 시점을 다르게 해석하니까 답이 다르게 나오는거라고.

"시점은 정보가 주어진 이후의 시점으로 해야지" 이건 네 판단임. 문제는 그 시점을 명확히 안써놨음.

그리고 자꾸 특정 여자, 여자 A, B, C 이런 얘기를 꺼내는 애들도 있는데

독해력에 문제가 있는건지...특정 여자인게 왜 중요해ㅋㅋ그럼 노크한 방 말고 다른 방에서도 대답할 수 있다는 해석을 한건데

그렇게 보면 아예 문제 자체가 성립하질 않는거임.

 

문제도 거지같이 냈는데, 더 심각한건 문제 자체를 이해하지 못하는 빡대가리들이 자기 말이 맞다고 우기기 시작했다는거...

똥같은 문제와 독해력에 문제가 있는 사람들의 환상적인 콜라보...!

1
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

말이 전달이 잘 안된 것 같은데, 문제에서 진행한 사건이 전제인 건 당연한 거 아니냐?

예를들어 '여성의 목소리가 들리고 남자가 나올 확률'을 묻고 싶었다면, '여성의 목소리가 들렸다.'고 사건을 진행 시키면 안 되지. 여성의 목소리가 들렸다는 서술을 하지 않고 '여성의 목소리가 들리고 남자가 나올 확률'을 물으면 됨.

아무튼 그걸 떠나서, 특정 여자 이야기는 1/3 답안으로 올라온 것에 대한 이야기임. 애초에 논란 거리는 시점이 아니었어. 

1/3 답안의 풀이에 대한 논란이었고, 나는 그걸 지적함.

들은 목소리가 누구의 목소리인지 알았다면, 당연히 여자방일 확률이 2/3 겠지만

오로지 '여자'의 목소리라는 것만 알 뿐이라면, 두 방의 확률은 같다는 거지. 너도 시점을 내 기준으로 하면 1/2 쪽인 듯 하다만, 1/3 답안은 아직 안 읽은 것 같은데. 

0
@파숙

ㅇㅇ 여자의 목소리가 들린 시점에서 남자가 나올 확률은 1/2이 맞음.

문제를 다시 읽어봐. 노크를 한 시점에서 '여성의 목소리가 들리고 남자가 나올 확률'을 물어도 문제가 말이 됨. 그럼 문제에 따른 해설도 말이 앞뒤가 맞고. 문제에 대해 '무심코 1/2이라고 답하게 될 것 같으니 그렇지는 않다.' 라고 시작하면서 해설 써놓은 거 보면 출제 의도는 노크한 시점에서의 확률을 구하게 만드는게 맞음. '남남방, 여여방, 남여방 셋 중 여자C가 속한 남여방에서 대답했을 때 뿐이니까 1/3이다' 라고 해설을 한거거든.

 

근데 네가 읽었을땐 '여자가 대답했을 시점'에서의 확률을 구한거잖아. 그 시점에서 보면 1/2 맞다고. 네가 본 시점도 말이 되고, 문제 출제 의도에서 말한 시점도 맞아. 해설을 다시 읽어봐. 네가 얘기한 그 시점이 아니라, 출제 의도는 노크를 했을때 전체의 확률을 구한거임ㅋㅋ근데 네가 얘기한 시점도 맞으니까 사람들이 1/2, 1/3 설왕설래 하는거지

 

이 두가지 외의 다른 계산법들은 죄다 헛소리니 패스했음

1
2019.07.24
@삼겹살이먹고싶다

아, 니가 왜 내 얘길 듣고 시점 얘기 하는지 알겠다.

'여성의 목소리가 들린 후, 목소리의 주인인 여자를 특정했을 때 남자가 나올 확률'과, '노크 직후, 여성의 목소리가 들리고 남자가 나올 확률'이 결과적으로 비슷해지네.

그러니까 1/3의 해설을 어떤 사람은 시점을, 어떤 사람은 여성의 특정을 문제 삼은 거 같다.

0
2019.07.24

님 잘못 생각하고 있는거 같은데요.. 여자 목소리가 들린 시점에서도 1/3 이에요 다시 생각해보세요

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2019.07.24
@퐁퐁저그
0
2019.07.24

총 인원: 남3 여3

여자목소리가 들렸으니 남남방 제외: 남1 여3

대답한 여자가 누군진 모르지만 그 사람은 안 나올거니까 제외: 남1 여2

 

남1 여2 중 남자일 확률은 1/3 임.

0
@퐁퐁저그

여자가 대답했을때 기준으로 얘기하면

여여방 여남방 있잖아.

그럼 여여방에 있는 여자가 대답했으면 여자가 나올것이고

여남방에 있는 여자가 대답했으면 남자가 나오겠지.

일어날 수 있는 가능성은 두개란다

1
2019.07.24
@퐁퐁저그

몬티홀 문제 이해하신거 맞음?

여자가 대답한 시점에서 내가 선택한 방이 여여방일 확률이 2/3이고 남여방일 확률은 1/3이잖아요..

0
2019.07.24
@퐁퐁저그

내가 선택한 방이 여여방일 확률이 2/3인 이유는 어떤 여자가 말했는지 모르는데 여여방엔 여자가 두 명이고 남여방엔 한 명이기 때문입니다

0
@퐁퐁저그

여자목소리가 들렸으니 남남방제외 + 여자 한명 제외해서 남은 3명으로 니처럼 1/3이 나온다고 할수도 있는거고

남남방 제외하고 남여방, 여여방 남았으니

남여 방에선 당연히 남자가 나옴

그리고 여여방에선 어떤 여자가 대답을 했건 결국 여자가 나옴

이렇게 보면 결국 남자가 나오는 경우, 여자가 나오는 경우로 해서 1/2로도 해석이 가능하다고

이건 방자체를 하나의 객체로 보느냐 방안의 사람을 하나의 객체로 보느냐 관점에 따라 달라짐

0
2019.07.25
@내일까지만살자

안 달라짐 방도 하나의 객체고 사람도 객체죠..

 

남자가 나오는 경우와 여자가 나오는 경우 두 가지라서 1/2이라는 건 로또 당첨되거나 안 되거나 둘 중 하나니까 당첨확률 1/2이라는 거랑 같은 얘기예요.

 

두 경우가 확률이 다름

0
@퐁퐁저그

방도 하나의 객체고 사람도 하나의 객체인데 어떻게 둘이 같은 답이 나오냐고...

 

방을 객체로 잡으면 여자가 답했을때 나올 사람은 한방은 남자 다른 한방은 무조껀 여자임. 그래서 1/2이라는거고

사람을 객체로 잡으면 한방은 남자가 무조껀 나오겠지만

다른 한방은 여자1이 답했을경우 여자2가 나오는거고

여자2가 답했으면 여자1이 나오는거고 그래서 1/3이라는거 아님?

 

로또 당첨 되거나 안되거나 1/2임하는건 개똥철학이지 확률이 아님

0
2019.07.25
@내일까지만살자

문제 자체를 다르게 이해하는 게 아닌 이상 어떻게 풀이방법이 다르다고 답이 달라지겠어요

 

방을 객체로 잡아도 남여방일 확률과 여여방일 확률이 다름.

 

경우의 수를 어떻게 잡냐에 따라 각 경우의 확률이 다를 수 있는 거예요. 로또의 경우처럼..

0
@퐁퐁저그

문을 열라고 했을때 다른사람이 문을 연다가 전제잖아

즉 나올수 있는 사람은 남여방에선 남자, 여여방에선 여자

이렇게 남자1 여자1만 나올수 있는게 현재 상황임 ㅇㅋ?

0
2019.07.25
@내일까지만살자

남여방에선 남자, 여여방에선 여자 이렇게 나올 수 있는 상황 맞아요 ㅇㅋ

 

근데 내가 열라고 한 방이 여여방일 확률이 2/3이고, 남여방일 확률이 1/3임 ㅇㅋ?

0
@퐁퐁저그

그러니까 그게 객체를 뭘로 보느냐 차이라니까?

넌 사람 한명을 하나의 객체로 보고 문제를 푸니까 그렇게 나오는거고

여여방일 확률이 2/3여도 어차피 거기서 나올수 있는 여자는 1명임 ㅇㅋ?

그러니까 남자가 나올수 있는방1개, 여자가 나올수 있는방1개 2개라서 1/2가 된다고

0
2019.07.25
@내일까지만살자

같은 말 되풀이하는거 같아서 죄송한데 다르게 설명할 방법이 안 떠오르네요..

 

남자가 나올 수 있는 방 1개, 여자가 나올 수 있는 방 1개 맞는데 내가 두드린 방이 여자가 나올 수 있는 방일 확률이 두 배 높습니다.

 

같은 상황인데 풀이방법에 따라 답이 다른게 말이 안 되잖아요 둘 중 하나는 틀린 답인거죠

0
2019.07.26
@퐁퐁저그

퐁퐁저그 너가맞음

0
2019.07.24
0
2019.07.25

전공시간에 베이즈 정리 배울때 생각나는구만.

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2019.07.25

와 ㅅㅂ 같은 엔지니어 게이인데 난 알고리즘 자료구조쪽이 취약하거든 이런애들보면 대단하다... 난 그냥 컴퓨터가 좋아서 계속 파다보니 아쉽잖게 일하고있는 정도... 나도 알고리즘 공부 빡세게 해야되나 ㅠㅠ

0
[삭제 되었습니다]
2019.07.25
@이새끼는뭐라는거야

몬티홀이랑 똑같지 않지만 조건부확률이라는 점이 비슷하죠. 몬티홀과 지금 문제를 비교해보자면,

 

내가 선택하지 않은 문 중 꽝인 곳을 알려줘서 제외시킴 = 여자 목소리가 들렸다는 걸 알려줘서 남남방을 제외시킴

 

남은 2개 문의 경품 있을 확률이 다름 = 내가 고른 방이 남여방일 확률과 여여방일 확률이 다름

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2019.07.25

사실 계산과정은 간단함. 경 문제를 얼마나 이해했나를 보는 문제 같음

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2019.07.26

얘 틀렸음 장황하게 설명하는데 다 오류임

 

'여자가 대답했다'는 말을 '남녀방 두들기면 반드시 여자가 대답한다'는 걸로 오해한거. 저 2개는 완전히 다른 말인데

 

여자가 대답한 순간에 이미 남녀방일 확률이 1/3이고 여여방일 확률이 2/3임 ㅇㅇ

 

방이 2개니까 확률이 50프로씩이다는 직관의 함정에 빠진거임 방이 2개라고 확률이 50프로씩인게 아님

0
@김오덕

네가 내 글을 이해하지 못해놓고 왜 나보고 오류래..

직관의 함정이고 자시고가 아니라, 확률을 계산하는 시점이 두가지로 해석될 수 있는 문제라서 1/3 대답하는 사람도 있고 1/2 대답하는 사람도 있는거라고

 

1) '세개의 방에 각각 ~~들어있고 여자가 대답했다' 이 전제를 깔고, 이 시점에서 남자가 나올 확률을 계산하는거랑

2) 노크 했을때 시점을 기준으로 방의 조건은 각각 ~~이고 (&) 여자가 대답하고 (&) 남자가 나올 확률 계산하는거랑 답이 다르다고요 이사람아..

근데 문제가 1), 2)인지 명확하게 써놓지 않아서 각각 해석해도 말이 되게 써놨고, 그러니까 1)로 해석하는 애들이랑 2)로 해석하는 애들이랑 둘 다 계산 맞게 해도 네가 틀렸네 내가 맞았네 하는거라고.

물론 문제 자체를 이해 못하는 빡대가리는 논외로 한다.

0
2019.07.26
@삼겹살이먹고싶다

노.

 

여자가 대답한 순간에 이미 남녀방일 확률이 1/3이고 여여방일 확률이 2/3임.

 

여자가 대답한 시점에서 남자가 나올 확률이 몇프로냐고? 당연히 1/3이고 다르게 해석될 여지가 없음.

 

'여자가 대답했다'와 '남녀방을 두들기면 반드시 여자가 대답한다'는 다른 말 이라니까. 방이 2개니까 50%씩이다라는 오류에 빠져있거나 남녀방을 두들기면 반드시 여자가 대답한다라는 조건을 추가한 오류에 빠져있는거임.

 

내가 너 글을 이해 못한게 아님. 걍 너가 틀림.

0
@김오덕

난 네가 무슨말을 하는지 이해하는데 네가 내 본문을 이해를 못한거여..

'여자가 대답을 했다' 까지를 전제로 깔고, 이 시점에서 남자가 나올 확률을 1/2이라고 하는거라고.

네가 얘기한게 조건부 확률의 경우이고, 문제를 출제한 사람의 정답과 해설을 보면 조건부 확률이 아니라 독립사건 확률로 계산해서 1/2라고 답안을 적어놨잖아.

근데 문제만 읽어보면 누가봐도 조건부 확률 문제처럼 보인다고. 그렇게 해석해도 전혀 지장이 없기도 하고.

그러니까 네가 말한 복합요건, 조건부 확률로 계산했을땐 1/3이라는 답이 나오는데

문제 출제의도처럼 독립사건으로 놓으면 1/2이라는 답도 나오는거라니까

내가 조건부 확률이 뭔지 몰라서 계속 헛소리 하는 바보로 보이냐...

 

이해하기 쉽게 간단히 얘기해줄게.

[여여] [남여] 각각 들어있는 두 개의 방이 있다.

노크했더니 여자가 대답했을 때, 남자가 나올 확률은 몇퍼센트인가?

이걸 계산해보렴...

0
2019.07.31
@삼겹살이먹고싶다

아직 이해 못하셨네요. '여자가 대답을 했다' 까지를 전제로 깔고, 이 시점에서 남자가 나올 확률이 1/3 이에요.

 

마지막 문단에 물어본 문제도 답은 1/3입니다.

 

이해하기 쉽게 저도 문제 내볼게요.

[여여여여여여여여여여] [남여] 이렇게 두 개의 방이 있다.

노크했더니 여자가 답했을 때, 남자가 나올 확률은 몇 퍼센트인가? 이걸 계산해보세요...

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@퐁퐁저그

노크했더니 여자가 대답을 했고, [당신이 나가보세요] 라고 했잖아. 그래서 대답한 사람 제외하고 나온거야. 이때 확률이 진심으로 1/3 이라고 생각해?

 

네가 [여1 여2 ...여n] 방과 [여남] 방 중 특정 여m 이 나올 확률을 구하는거라면 n-1 식으로 비례값이 나오는데, 특정 여m이 아니라 성별만 묻는거면 대답한 여자 제외하니까 1/2이 맞앙..잘 계산해봥

0
2019.07.31
@삼겹살이먹고싶다

그렇죠.

1. 대답한 여자가 여여방 사람일 확률이 2/3이고 남여방 사람일 확률이 1/3이다. 여여방에 여자가 두 배 많기 때문

 

2. 여여방에서 대답했으면 여자가 나올 것이고, 남여방에서 대답했으면 남자가 나올 것이다.

 

3. 남여방에서 대답했을 확률이 1/3이므로 남자가 나올 확률도 마찬가지로 1/3이다.

0
2019.07.31
@퐁퐁저그

제가 달아놓은 문제에서도 성별만 묻는 거면 1/2 이라고요? 아니에요ㅠㅠ

0
@퐁퐁저그

맞네...? 1/2이라는 답은 아예 나올수가 없구만!

0
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