진짠데 그거말고도 ㅈ같은일들 많음

진짜임 ㅋㅋㅋ 전여친보고 이만희(신천지교주)가 영생할거같냐니깐 당연하대 ㅋㅋㅋ

밑에 신천지의 문제점 3가지 써놨음

기독교는 자기가 자의적으로 해석을 변질시키거나 자신의 이익을 위해 성경을 함부로 왜곡할 수 없음.

하지만 신천지는 대언자 이만희의 말이라면 무조건 복종하는 구조적인 문제를 가지기 때문에 위험성이 크다

내가 아는 기독교는 '극히 일부 몰지각한 목사'도 포함하는 개념이라 역시 본질적인 차이는 모르겠음

정도가 심한건 알겠음

제 아무리 몰지각한 목사라도 110만원 안내면 나가라 하는 순간 목사 생명 끝장이고 신도들 다 떠나게 되어있음

네 말마따나 신천지는 정도가 겁나 심함. 이만희가 자살 특공 하라고 하는 순간 진짜 할 수도 있는거임

그렇지, 내가 짚고 싶은 부분이 그건데

돈안내면 내쫓는거랑, 봉투에 구멍뚫어서 쪽주는거랑 돈밝히는건 매한가지 아니냔것

정도의 차이가 있지만 말야

법이 있고 없고의 차이야.

법이 있어도 불법은 일어나지만 적어도 그 불법을 막을 최소한의 안전장치와 그 불법을 비판할 명분이 있는거야

교회의 법은 성경이자 예수님이야

근데 신천지의 법은 이만희의 말이지. 요게 문제인거

이만희는 하나남이 보낸 대언자이자 영으로 부활하신 예수님과 영원히 함께할 존재인데 누가 감히 그의 말을 거부하나?

의외로 대형교회는 목사의 병신짓에 교회가 분열되고 박살나는 일 자주 있다. 부끄러운 일이지만 이런 최악의 형태로나마 자정작용은 일어나고 있다는거....

괜히 조언하자면, 조직이나 교리가 이단적이니 하는 이야기는 비종교인에게는 별로 와닿지 않음

이쪽이나 저쪽이나 '희안한 신념 가진 사람'으로 보이는건 똑같고 그들끼리 정상성이 어딨냐고 다퉈봤자 이상한 사람들끼리 싸우는것 이상으로 보이지 않음

개인숭배 부분은 지금 드는 생각인데, 개인숭배 기초로 성착취, 감금, 전재산헌납 이런거 하지 않는 이상 기성종교랑 다른게 뭔가 싶음, 뭐 대개 그쪽으로 가겠지 싶지만서도,

2천년전 지쟈쓰는 그럼 뭐가되는건고 생각해보면 범죄와 무관하게 비교적 온건한 수익구조 유지하는 이상 개인숭배든 우상숭배든 알바 아니잖슴

네가 비종교인이라서 안 와닿는게 아니라, 네 친한 사람중에 기독교인이나 신천지인이 없어서 안 와닿는거 아닌가....

정말 네 말이 진심이라면 넌 신천지인이든 여호와의증인이든 기독교인이든 똑같이 대우해야 맞는거임......

배우자가 신천지 가겠다라고 했을때랑 교회 가겠다 했을때랑 똑같이 반응할 자신있음?

우선 대답은, 내주변에 독실한 종교인은 없고

정상적인? 교회 나간다고 해도 곱게 안보낼 자신 있음ㅇㅇ

그리고 마지막질문은 무용한게, 그냥교회 나가도 쌍욕박을 일이니 더 시간,돈 많이쓰는 교회 간다면 더 지랄하긴 할건 당연한것이,

윗댓글에 적었듯 정도차이 문제는 이견이 없음

나도 기독교 행태를 맘에 안 들어해서 기독교 까는건 별 상관이 없음

어쨌든 정도의 차이쯤으로 축약하는건 네 개인생각이니 그럴 수 있다고 봄

하지만 한 마디 하자면 가치 판단의 필요는 있는 문제라는거

좀 유별난 기독교 정도라면 본문 글쓴이가 이 정도로 힘들어 하진 않겠지?

기독교의 법은 성경이고 예수님이 곧 법이라고?ㅋㅋ

자의적으로 해석할 수 없다고...?ㅋㅋㅋ

기독교 서적 한번 읽어보긴했어?

얼마나 많은 사람들이 얼마나 여러가지로 자의적 해석을 해놨는지 ?

기독교 교단마다 교리가 다 다른데??

기독교에 법이 성경이고 예수님인데

저 모양 저 꼴임?

교회의 법은 기득권 쥐고있는 돈많은 교인들이 곧 법이고

본인들 속한 교단이 곧 법임

그 교단이 각각 다르고 법도 다름

별 다를 바 없음

사이비에 대한 인식이 개 쓰레기인거지

기독교도 사이비랑 전혀 다를게 없음

20년 넘게 교회 다녔었고

신학 공부도 했었음

지금은 학을 떼고 때려쳤지만

신이 있다면 어딘가에 있겠지만

기도교엔 절대 없다.

위에서 분명히 말했는데..... 법이 있어도 불법은 일어난다고........

교단마다 교리는 다르지만 그 교단들이 서로를 이단이라고 하진 않지......

다시말해 최소한의 공통분모는 있다는 거야.... 신천지는 그런것 없이 이만희 독재집단이니까 문제이고

어쨌든 나도 기독교 행태 별로 안 좋아해서 기독교 까는것에 대해선 별 할말없음

근데 신천지나 기독교나 큰 차이 없다는 부분에 있어서는 동의하지 못 하는 것 뿐

순복음교단이 처음엔 이단으로 분류됐었지

그 교세가 점점 커지니 정식 교단으로 합쳐졌고

하지만 이단으로 분류됐을때와

정식 교단으로 합쳐졌을때의 교리 차이는?

별 반 다를게 없었어

눈가리고 아웅이지

교리가 각각 나뉘지만 공통문모가 있어서 괜찮고

신천지는 똘똘 뭉쳐져 있지만 독재라서 안되고?

내가 봤을땐 내가 맨 마지막에 말한 그 부분이 딱 너의 시선인 것 같다

사회에서 사이비를 보는 시선이랑

기독교를 보는 시선의 차이

딱 그정도 뿐인 것 같다 내생각에

사이비와 기독교의 차이는

그렇게 생각한다면 어쩔 수 없고

글고 순복음을 정식교단으로 편입한 한기총은 나도 그닥 신뢰하지 않는 집단이고 그 편입과정도 올바르지 않다고 생각함

한기총이랑 나를 똑같이 취급한다면 곤란해 ㅇㅇ

글고 개인적으로 조용기는 목회자의 탈을 쓴 무당이라고 생각함.... 기복신앙이라니..... 달밤에 물뜨고 기도하는거랑 뭔 차이?

네가 어디에 속해 있었는지는 모르겠지만, 한기총 싫어하고 조용기 목사 문제있다고 생각하는 사람 꽤 많은데?

적어도 내가 만나 기독교인들 중에 조용기 목사 좋아하는 사람 하나도 못 봄. 개인행실도 문제가 있고

너무 늦게 말한것 같아서 미안한데, 나는 기독교의 어떤 행태로 인해 비판하는게 아니라 기독교가 종교라서 싫어하는 것임

사안의 본질에 관해 이야기하다 내 주변이나, 글쓴이가 등장하는거보니 대강 얘기 끝나가는것 같아서 마무리 하자면,

나또한 글쓴이 입장을 안타까워하는 입장은 당연히 같지만, 그 종교가 유독 범죄를 유발하지 않는 이상 시간이나 돈이나 하는 부분은 기성종교에 눈돌아간 경우에도 충분히 가능한 점에 비추어 문제는 종교란것 자체에 있다 보자는 것이고

교리가 이단이네 해석이 이상하네 하는 부분은 종교인들끼리 이야기할 문제로 보통 공감대를 얻기 어렵다는 점을 짚고 싶었음

마치 퀴어축제 같은거지

단지 교리적인 차이라면 난 신천지를 종교로 인정했을 거임. 내 친한 사람이 신천지이고 난 누구보다 신천지를 편견없이 바라보려고 노력했던 사람임.

다시한번 말하지만 독재 집단이라는 구조적인 문제가 있고, 이게 내가 생각하는 문제의 핵심임

나도 질문좀, 신천지가 주변사람 힘들게 하는건 알겠는데 항상 궁금했던것이

신천지가 사린가스 살포, 교주의 엽색행각, 전재산 헌납강요, 안수기도 폭행치사, 불법감금 이런거랑 연관된적 있음?

그리고, 2천년전 기독교는 독재 아니었음?

신천지 행실 깨끗함. 법적으로 문제없음. 네 말이 맞음. 연관될 일 없으면 전혀 문제없음

신천지와 초대 교회의 차이?

한 개인의 의견으로 운영되지 않는다는 점? 초대 교회의 수장인 베드로도 교회의 주인으로 군림하지 않고 여러 사람의 의견을 수용하고 하나님 뜻대로 운영하려 항상 노력한거(물론 과정이 완벽하다고 할 순 없지만 그런 노력이라도 시도했다는 거). 바울도 교회 내에 파벌이 생기자 자신을 따르는 사람들한테 화내면서 나를 따르지 말고 하나님을 따르라고 한 일화도 있고......

그래.... 네 말마따나, 연관되지 않으면 신천지 만큼 좋은 사람들이 없다. 신앙심 좋고 도덕성 높고 봉사활동 열심히 하고.....

그럼에도 독재의 문제점이 뭐냐고 묻는다면, 간단히 말해드림. 이만희가 어느날 신천지 안 믿는 배우자랑 헤어지라고 하면 그 부부가 평소 금술이 얼마나 좋든, 얼마나 신뢰를 쌓아왔든 그날부로 헤어지는 거임......

실제로 그런일이 있지 않다고 하더라도, (친한 사람과의 신뢰관계 < 교주 이만희에 대한 복종) 이라는 바탕 하에서는 제대로 된 관계를 유지할 수 없음. 적어도 내 생각은 그럼

범죄랑 연관없다니 법적인 의미의 사이비는 확실히 아니고, 다만 신앙에 빠져 주변관계나 사회생활을 해칠수도 있다니 참 무서운 집단이라는 생각이 드는데,

개인숭배 아닌 조직화된 종교로서 명예살인, 여성인권억압, 전근대적 계급제 등을 종교적으로 정당화 하는 사례가 저 멀리 존재하는 점을 보자면

역시 문제는 종교적 광신의 위험성으로 올라갈 일이지 신천지를 본질적으로 특유한 종교로 생각할 수준에서 그치기는 역시 어렵네

전 날까지 너 사랑한다고, 넌 잘 할 수 있을거라고 다독여 주던 사람이,

신천지 헌금에 대한 얘기 꺼냈다고 그 자리에서 돌변해 차갑게 헤어지자고 말해버리더라.... 너무 무섭고 끔찍한 경험이었어.......

그래서 내가 소개팅나가면 첫빠따로 종교있는 사람부터 거르는거임

기독교는 따르는 사람이 문제가 있을지언정 교리적인 문제는 없음

하나님께 회개 = 내 잘못을 사람들에게 뉘우치고 용서를 구하는 것

하나님 사랑 = 이웃사랑, 가족사랑

하나님의 긍휼함 = 죄인인 나를 살려주신 것처럼 나도 불쌍한 이들을 구제하고 돕는것

이게 제대로된 기독교임. 기독교에선 위의 대치시킨 두가지가 독립된 개념이 아니라 바퀴의 양쪽처럼 하나라고 간주함

하나님께 회개하는 사람이 친구한테 미안하다고 사과 못하는건 말이 안되고

하나님 사랑한다는 사람이 남편과 아내를 아껴주지 못하는 것도 말이 안됨

만약 둘 중 하나는 되는데 나머지 하나가 안된다? 그 사람은 교회 다니고 있어도 이단이나 마찬가지인 거

같은말 계속 되풀이하는 것 같은데, 적어도 내 판단하에서 기독교랑 신천지는 다름

죄를 미워하되 사람을 미워하지 말라잖음

사람은 나쁜게 아니지, 종교가 나쁜거고

위에 열거한 이상적인 기독교에서 빠진게 있네,

모든 교회는 돈이 있어야 굴러가고, 많은 교희가 확장지향적인것

이게 교리의 일부는 아닐지언정 교회라는 현상의 일부라는 점은 기독교도 예외없어 보이며,

신천지와 무차별해보이는 지점이기도 함

신천지와 상통하는 부분이 있다고 해서

신천지 = 교회

라는 공식이 성립하진 않지

네 말도 일리가 있음. 확장 지향적이고 금전 지향적인 부분이 존재함

근데 그건 교회에 대한 비판에 속하는 것이지

교회나 신천지나 똑같다 라고 귀결할 문제는 아니라고 봄 ㅇㅇ

어쨌든 나는 신천지와 교회는 다르다고 주장했고 그 근거도 제시했음. 그럼에도 별로 차이가 없다고 생각한다면 그것대로 네 생각을 존중하는 바임. 어차피 가치판단의 문제인데다 내가 뭐 교회의 대변자인 것도 아니니까......

개인적으로는 신천지다니는 사람이나 교회다니는 사람이나 비슷하게 대우하긴 함

얌전히 신천지 다니는 사람한테 굳이 지랄할 필요도 없고

지랄맞게 포교하려는 기독교인을 내 주변에 놔둘 필요도 없고

만약 내 주변사람이 교회나 신천지에 들어가겠다고 한다? 그거는 어떻게 뭐 막을 수 있는게 없지 않나.

들어가서 얼마나 망가지느냐에 따라 반응이 달라지긴 하겠지만, 일단은 개인의 신념을 어떻게 뜯어고칠 생각은 없음

엉 맞음. 개인의 신념인데 어쩌겠음?

근데 너한테도 신념이 있고 나한테도 신념이 있잖어. 그걸 기준으로 타인의 신념에 대한 가치판단도 있을 수 있는거지

남들 신념을 뜯어고친다기 보단, 적어도 내가 판단하건데 신천지랑 기독교는 근본적으로는 다르다는 거임.

니가 똑같다고 생각한다면 어쩔 수 없고

근데 이런 토론이 일어나는거 자체가 기존 기독교가 역할을 못하고 잇다는 느낌이 들어서, 기독교인인 나는 굉장히 반성이 된다. 기독교를 증오하는 사람들이 굉장히 많음

ㅇㅇ 내가 처음에 오해라고 한것도 대중매체에서 나오는 그런 극단적인 사이비종교 형태는 아니야

그런데 평범한 사람들하곤 좀 다르긴 해

요새 비기독교로 포교대상넓힘ㅋㅋ 카톨릭에 그리스정교회에

ㅇㅇ 파악한것도 맞고 좀더 얘기해주고 싶은 부분이라면 사람들이 신천지에 빠지는 이유는 신천지가 진짜 맞다고 생각해서 그런거라 생각해 신천지 교리자체가 절대 치밀한건 아닌데... 뭐랄까 종교적인 개념이 체화되있으면 비판이나 의심을 안하려는 습성때문에 그런거 같아

여호와의 증인도 굉장히 질이 나쁜 종교다. 사회와 제도로부터의 격리를 종교의 힘으로 요구하거든. 비이성이 이성을 앞지르는 순간 그 종교는 걸러야된다.

원래 사이비들끼리 알아보는 법이지 ㅋㅋ

사기꾼은 사기꾼을 알아보거든

깊이 공감함

젊은 사람들 위주로 신천지가 많아서 그런거 같아.

아냐 개드립은 원래 뭐하나 개드립 가면 주르륵 따라 올려

그냥 여기 특성임 ㅋㅋ

이 말 맞음. 요즘 애들 진리 찾고, 꿈 찾는다는 애들 상대로 떡밥 겁나게 뿌림. 젊은 애들 신천지 진짜 많이 한다. 조심해야돼. 더 올려서 한 명이라도 신천지 못가게 해야함. 이만희 개새끼

슬슬 망해가느라.