사실 객관적으로 생각하면, 그냥 '고려왕' 보다 '원 제국 황실 일족' 의 위상이 훨씬 높았을 수도 있음.

몽골 제국이 만든 세계에서 고려가 받았던 대접은 파격적이었음. 대칸 스스로도 "세상에 고려만한 대접 받은 나라가 없다" 고 하고

고려 압박할때는 "너희가 받은 대접이 정말 합당하다고 생각하나? 정복당한 다른 국가를 보지 못했나?" 이런 식으로 얘기할정도.

근데 문제는 몽골이 만든 천하라는게 전 세계를 -100정도 해버린 천하라 제일 잘 대접받은 고려도 -10정도..

고려가 겪은 고통도 어마어마했지. 고려가 힘들 동안 나머지들은 폭삭 망하는 수준이라 상대적으로 좋은 대접이 됐지만

???: 너! 내 동료가 돼라!

내 생각은 조금 다른데 만주에 있던 원정군이나 동방 3왕가나 북중국에서 서쪽으로 조금만 더 가면 있던 원정군들도 있는데 굳이 빙 돌아서 악양까지 쿠빌라이를 만나러 가는 건 원종 본인 의사가 강하게 작용했다고 생각함. 아니면 이미 아릭부케가 대칸 선언을 해버린 이상 그냥 다 씹고 아릭부케 만나러 가도 그만이고. 몽골 대귀족들 지지 받으면서 대칸까지 받은 아릭부케가 버티고 있는데 그런 상황에서 쿠빌라이가 다른 사절도 아니고 항복하러 오는 외국 사절 잡아다가 협조를 강요하는건 너무 정치적으로 무리한 행보임. 그런 위험을 무릅쓰면서까지 고려를 우방으로 만들어야 할 이유도 없고.

동방 3왕가는 옷치긴 등의 기타 혈족들에 해당해서 몽케칸의 후계자 위치가 전혀 아니었고. 혈통과 세력상 몽케 칸의 후계자는 아리크부케와 쿠빌라이로 좁혀질 수밖에 없던 상황이야. 물론 몽케의 견제를 받아서 쿠빌라이가 초기 경쟁은 불리했지만, 화북을 선점하고 대송전선에서의 군사력이 자기 기반인 이상, 다른 칸들보다 고려에 대해 훨씬 주도적으로 행동할 위치에 있었지.

피지알에 신불해란 사람이 쓴 글이 있는데.

https://pgr21.co.kr/pb/pb.php?id=freedom&no=78042&page=6&sn1=on&divpage=12&sn=on&keyword=%EC%8B%A0%EB%B6%88%ED%95%B4&select_arrange=hit

잘 설명해두었음.

나는 동방왕가가 몽케칸의 후계자라는 얘기가 아니라, 쿠빌라이가 포섭하려 한다면 당장 전력이 될 수 있고 몽골내에서 발언권도 있는 동방 3왕가를 차라리 설득하지 당장 별다른 도움도 안 되는 고려에 무리하게 접근하지는 않았을거란 말임. 네 말대로 이미 물량이 되는 중국을 기반으로 잡은 이상 장기적으론 결국 이길 싸움이었는데 그런 순간에 무리해서 고려 태자를 납치해서 설득한다? 타장하지 않다고 봄. 고려가 병력이나 보급을 지원해줄 수 잇는 사정도 아니었는데. 사서에도 고려가 “찾아오니” 기뻐했다고만 나오지 쿠빌라이가 먼저 컨택했다는 뉘앙스의 사서는 없는걸로 암. 우리만 그런게 아니라 그 때 당시의 시선도 그랫음. “천병과 민심의 거취를 깨달아, 가까운 곳을 버리고 먼 곳을 갔다” 는게 고려사의 사평임.

당시 상황으로 봤을 때 고려는 쿠빌라이의 협상 우선순위 명단에서 끄트머리에 있었을걸. 중국 내 한인들 포섭하기도 바쁠텐데 당장 병졸 하나 못 보내주는 고려를?

맞아. 네 말대로 고려에게 먼저 무리하게 접근할 이유는 없지. 납치 이야기는 어디서 나왔는지 모르겠네. 다만 경우가 다른게. 이 경우는 태자가 몽케 칸에게 항복하기 위해 이미 중원에 있던 상황이야. 그런데 태자는 뭉케의 소식을 듣고도 움직이지 않았었고. 쿠빌라이를 만난 뒤에도 2년(연년으로 치면)차가 되도록 체류하면서 의사를 확실히 하지 않음. 글에 묘사된 것처럼 쇼부를 쳤다면 바로 상황 파악하고 쿠빌라이를 지지해야 했을 텐데. 실제로는 쿠릴타이에도 참여하지 않고 본국 국왕의 죽음을 핑계대며 귀환하려고 했어. 대담하게 승부를 봤다기 보다는 오히려 누가 이길 지 당시는 알 수 없어서 발을 빼려고 하는 모습을 많이 보여주고. 오히려 쿠빌라이가 주도적으로 (기왕 들어온) 고려를 포섭해야겠다는 정치적 제스쳐를 많이 취했던 것으로 보여.

그 상황에서 뭉기적거린 것 자체가 결단이고 쿠빌라이 쪽으로 마음이 기울었다는 증거임. 만약 아릭부케 쪽으로 마음이 기울었으면 그냥 그대로 아릭부케 만나러 쭉 가면 됨. 아니면 다시 고려로 돌아온 다음 나중에 상황 안정되면 출발하거나. 굳이 쿠빌라이가 있던 중국에서 핑계대면서 어물쩡거리던건 쿠빌라이 만나려는 의도로밖에 해석이 안되지. 그리고 '본국 국왕의 죽음을 핑계대며 귀환' 이란건 너무 이상한 해석인데, 백여년간 신하들한테 농락당하던게 고려 왕권이고 지금 외적 침입에 전 국토 다 털려서 왕실 권위가 땅에 떨어진 상황에서 왕위 계승자는 해외에 있는데 왕이 사망함. 이럴 때 태자가 해야할 일은 최대한 빨리 고려로 돌아가서 왕위를 계승하는거지. 안 그러면 다른 왕족이 내가 왕 한다고 덤빌지도 모르는데. 실제로 그런 시도도 있었고. 무신집권자인 김인준이 원종 동생인 안경공 왕창을 왕으로 세우려고 시도까지 했음. 쿠빌라이가 반대해서 결국 못했지만. 왕이 사망하면 바깥에 있던 왕위 계승자는 후다닥 달려오는게 당연한거 아닌가? 오히려 이미 쿠빌라이 쪽으로 귀부한다는 의사를 밝혔으니까 쿠릴타이에 참여 안 할 수도 있는거지. 이미 의사를 밝혔으니까. 만약 안 그랬으면 쿠릴타이는 반드시 참석해야 했을걸.

니가 링크 걸어준 글 읽고 왔는데 나는 동의가 힘듬. 그 이유로는

1. 당시 기록에서 공통되게 고려가 찾아왔다고 언급하는 점

2. 자기 주장을 위한 무리한 해석이 보이는 점. '폐백을 바쳤다라고만 되어있고 표문을 전달했다는 기록이 없으므로 표문은 전달 안 했을 것이다' 이런 건 너무 무리한 주장임. '아무개는 모월 모일 회사에 출근했다' 라는 기록을 보고 '회사에 출근했다고만 하고 일했다는 기록이 없으니 아마 회사에 가서 일은 안하고 빈둥빈둥 놀았을 것이다' 라고 해석하는 거랑 다를바가 없다고 봄.

3. 쿠빌라이가 고려 귀국하는 태자에게 병사를 대동시켜 준 건 압박이 아니라 오히려 왕 즉위를 도와준 것으로 보는게 타당해보임. 당시 고종 사망 이후 다른 왕실 인척들이 왕위를 노리며 음모를 꾸미는 상황에서 쿠빌라이의 푸쉬가 원종의 즉위에 큰 도움이 되었다는걸 보면 특히나 더. 그리고 바로 위에서는 "....대우가 소홀하여 그 마음을 회유하고 거두지 못했습니다. 그가 일단 귀국하게 되면 다시 오지 않으려 할 것이니, 마땅히 그 숙소와 음식을 후하게 하여 번왕의 예로써 그를 대해 주어야 할 것입니다. 지금 그 부친이 죽었다는 소식이 전해졌으니, 전을 왕으로 세워 환국케 한다면, 그는 은덕에 감격하여 신하로서의 직분을 다하려고 할 것입니다..." 라고 잘해줘야 한다고 해놓고 밑에서는 병사를 보내서 겁박했다고 하는건 앞뒤가 안맞음.

4. 마찬가지로 쿠릴타이를 '본국 국왕의 죽음을 핑계대고 빠져나갔다' 이건 정말 이상한 해석임. 백여년간 무신들한테 농락당하던게 고려 왕실이고 외적한테 전국토가 다 털려서 땅에 떨어진게 왕실의 권위인데 이럴 때 왕은 사망하고 왕위계승자는 바깥에 나가 있으면 다른놈들이 그 자리 먹겠다고 안 덤비겠어? 실제로 무신 김인준이 안경공 왕창 추대하려다가 실패했잖아. 이런 상황에서는 하루 빨리 돌아갈 수 밖에 없는데 그럼 이걸 빠지고 쿠릴타이를 가야하나. 이미 쿠빌라이에게 귀부하겠다는 의사 밝혔는데 굳이?

4. 쿠빌라이의 약조를 '다른 나라도 받은것' 이란 식으로 별로 대단치 않다는 식으로 말하는데 실제로 세조구제는 후에 입성책동에서 고려를 지키는 유력한 명분이 됨. 그 '다른 나라' 중에 쿠빌라이의 유훈이라는 식으로 항변해서 성공한 나라 단 하나도 없음. 만약 정말 별로 대단하지 않은 약조고 누구나 받은거면 저럴 수가 없지

결국 저자가 말하고 싶은건 '원종이 쿠빌라이를 만났을 때 100% 완벽한 복속을 맹세하지 않았다' 인데 이걸 가지고 '그러므로 고려의 결단이 아니고 쿠빌라이에게 간택받은거다' 라고 하는건 무리한 주장임. 100% 충성까지는 아니어도 그 전후로 고려 하는걸 보면 7-80% 까지는 충성이었음. 그 당시에 완벽한 맹세를 안 했다고 저렇게 몰아가는건 좀 무리한 주장임. 기본적으로 쿠빌라이 편에 붙기로 마음 먹었으되, 상황 돌아가는거 보고 좀 간을 봤을 수는 있지. 이건 근데 전 세계 어느 시대 정치세력이든 마찬가지임

이것 역시 일리가 있는 말이네. 다만 내가 링크한 글이나 내가 처음에 달았던 댓글은 '쿠빌라이에게 간택받은거다' '고려는 아무 것도 하지 않았다.'라는 주장이 아니라 아무래도 이 부분 말하는 사람이 한국인이다보니 원종의 역량을 의도적으로 띄워주면서 잘못된 국뽕에 빠지는 걸 경계하고자 하는 의도가 더 커. 세조구제를 받은 고려 왕실은 협상을 통해 독립국으로 남은 것이 아니라 쿠빌라이의 의도대로 몽골의 충실한 하수인이자 번국으로 남게 되었고, 이 부분에서 나타나는 태자(원종)의 주체성은 글이나 많은 곳에서 묘사되는 것처럼 쿠빌라이에게 모든 것을 걸었다기 보다는, 쿠빌라이가 '더 배팅해!'라며 올 때까지 간을 보는 모습에 더 가깝지 않을까? 오히려 현실 정치인으로서 그렇게 행동했기에 협상 결과가 고려 왕실로서는 더 만족할만한 결과라고 생각하는데. 물론 고려 민중에겐 똑같이 지옥이었지만.

저자의 의도는 알겠는데 대중의 의견에 반감 가지고 반대쪽으로 가려다 너무 간 거 같음. 고려 말 너무 힘든 시절인건 모두가 알고 있고 이것도 국뽕이라기보단 그냥 크 그 상황에서 기지가 대단하네 하고 원종 개인을 칭찬하고 끝내지 않나? 몽골의 충실한 하수인이라기 보다는 아예 몽골이라는 세계관의 일부가 되어서 그 안에서 잘 나갔지. 그리고 아이러니하게도 고려 독립국이었음. 그 당시 사람들도 도대체 우리가 몽골국의 일부인지 독립국인지 헷갈려서 직접 몽골에 사신까지 보내서 물어봄. 이때 몽골 조정 공식 입장이 독립국이란거였음. 고려 국왕 인장도 그렇게 찍혀 나왔고. 이런 독립국 인장 받은 나라가 두세개 더 있던걸로 기억하는데, 곧 망하고 흡수되어서 마지막까지 남은건 고려뿐.

간을 본 건 맞는데 대체로 쿠빌라이 쪽으로 기운 것도 맞고, 그 간 본 정도가 그냥 일상에서 사람들이 흔히 하는 수준 이상으로 간 거 같지는 않음. 이걸 "100% 다 걸지 않았으니 대중들의 흔한 인식은 틀렸다!" 이거는 역사 좀 아는 사람들의 고질적인, 대중적인 어설픈 역사 이해를 병적으로 혐오하는 성향때문에 너무 간 느낌임. 좀 나쁘게 말하면 "너네는 이렇게 알고 국뽕 빨고 있지? 사실 그거 틀렸어 이 바보들아!" 이렇게 일침놓고 싶어하는 일침병 느낌. 원종이 쿠빌라이한테 갔다고 했을 때 사람들이 "아, 원종이 쿠빌라이에게 추호도 머뭇거리지 않고 오체투지했구나" 라고 생각하지는 않음. 적당히 간도 봤겠지. 근데 그렇게 말해도 놀라진 않을걸? 왜냐하면 그정도 간보는건 일상적인 의사 결정에서도 우리 모두 하는 거니까

만력제만화나 보고와라 병신아

만력제는 빨아줄만 했음. 그리고 현실적으로 인조가 명나라 빨때까지 그 누구도 명나라가 질 꺼라고 생각 안함. 공격하는 쪽도.

이득을 얻으려고 공격한 거지

설마 명나라가 농민반란으로 수도 털리고 원숭환은 모문룡 잡았다고 능지처참당하고 국경군이 이랏샤이마세 할 줄 도대체 누가 예측했을까. 다들 흉년 한두 해만 더 지속되면 후금도 끝이겠구나 했겠지

명나라는 거의 자멸해서 그렇게 될 줄 누구도 몰랐지

명나라 멸망하고 난 뒤에도 산해관 못뚫어서 찔찔거리는 청나라에 붙으라는 소리는 지금 중국이 성장세니 미국을 버리고 중국에 붙자는 소리와 같다.

야한 냄새를 풍겨버린 모습이다

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

미국 쿠데타 터져서. 염병 도중에. 내정자 말고 다른 사람 찍어 밀어 주다가

존나 강해진꼴 아니냐?!

다들 힐러리가 될거라고 할때 트럼프 밀어서 로또맞은거지

나라가 흥망성쇠하는건 어쩔 도리가 없는거고.

고려도 망할만 했으니 망한거지 멀쩡한데 조선이 등장한줄 아냐.

과학 빨면서 발전은 뭔놈의 과학 빨면서 발전이냐. 이성계 없었으면 고려는 왜구들에게 털려서 나라 삭제 당하고 우리는 일본말 쓰고 있겠지.

고려도 진짜 헬고려 그 자체였는데 왤케 빠는 애들이 많은지 모르겠음

조선 후기가 진짜 임팩트있게 개병신이어서 그렇지, 600년이 죄다 병신인건 아니었음.

뭔가가 발전하려면 생산력이 받쳐줘야하는데 뽑아먹기만하는 수준이라 불가능했음

조선이 고려보다 몇만배는 나은국가입니다. 적어도 국민들 생활 한정으로는

고려 문신, 무신 체제면 무신은 재상도 못해보고 빌빌 기어야 되요. 군인 출신 왕이 들어선 조선이어서 무과도 시행하고 무신도 재상 해보고 가능했음.

그럼 너 이거 한문으로 써야함 ㅋ

ㄹㅇ 이네 ㅌㅋㅋㅋㅋㅋ 쉬벌 ㅋㅋㅋㅋ

뭐 그럴 수도 있는데 그런 것 치곤 충선왕이 고려에 이런저런 개혁도 많이 시도했고, 반대에 부딪힐 때마다 내세운 게 원나라 중앙귀족으로서 자신의 입지였거든. 그걸로 찍어누르면서 개혁 진행했으니 저런 생각도 했겠지.

문화에 익숙하지 않아서 남아있다고 하기엔 당시 고려 왕자들 거의 다 원나라에서 오래 살았는데 고려 돌아와서 잘만 살던 사람들도 많아서.. 공민왕만 해도 어린시절 거의 전부 원나라에서 보냄

저 기민한 정치가 없었으면 고려는 완전히 사라지고 이후로 아예 중국사에 편입 되었을 수도 있다.

자랑스럽게 적지도 않았고 있는 사실 그대로 썼을 뿐임.

그리고 최고의 결과는 아니더라도 아쉬운 상황에서 피해를 최소화 하려 노력하는 것도 중요한 능력임. 객관적으로 당시 고려의 국력을 고려했을 때 고구려처럼 정복전쟁 하고 돌아다니는 건 불가능하다. 그러면 모든 걸 포기하고 그냥 망해야 하나? 주어진 환경에서 최선을 다 한 이야기가 뭐가 그리 불만이냐. 네 논리대로면 이순신의 공적도 폄하되겠네. 자주적으로 일본 정벌한게 아니라 명나라 지원받고 간신히 원정군 몰아내는게 고작이었다고. 만약 고려 왕들이 저렇게라도 안 했으면 공녀로 끌려가는 것 보다 훨씬 더 끔찍한 일이 벌어졌을 거다. 호라즘처럼 다 파괴되고 노예로 팔리고 싶나? 아니면 송나라처럼 집집마다 몽골 병사 한명씩 시중들고 싶어? 그리고 세계 제국 서열 10위 안에 드는건 단순히 라인 잘 타서 되는 게 아니다.

이런 민족주의자같으니라고

일제강점기때 자주정신 민족주의 타령하던 놈들 말로가 뭔지아냐? 전부 변절해서 일제 앞잡이로 넘어갔어

왠지알어? 자기들 논리로는 민족이 스스로 일어나 자기들의 힘으로 일제를 꺾어야하는데 현실은 그럴수가 없었거든

논리의 인지부조화가 일어나서 결국엔 일제쪽으로 변절했어

지금의 시선으로 바라보면 고려가 선택한 저 길이 최선이 아닐수가있어 하지만 정보도 불충분할뿐더러 나라가 넘어가기 직전에 택한 저 선택이 지금의 한국이 남아있게 했다고 본다

저게 아니었으면 우린 지금 중국말 쓰고있을지도 몰라

저 시대에 몽고한테 항복 안하고 쓸려 나갔던 국가들은 그냥 전지역 초토화였어

그랬다보니 다른 모든 국가들이 몇년만에 항복하게 된거고

물론 대몽항쟁때 고려도 거의 전지역 초토화인걸 26년이나 버텼다보니

저렇게 항복했을때 중앙 귀족으로 편입되서 엄청난 서열 순위까지 오른거고

팸돔이네 ㄷㄷ

그 정도까진 아니었지만 사이 엄청 안좋긴 했나봐. 그래서 점점 멀어졌고 충렬왕이랑 충선왕 사이도 별로 안좋았다네.

충숙왕하고 아내인 복국장공주도 사이 되게 안좋았는데 어느정도였냐면 복국장공주가 사망하자 충숙왕이 두들겨 패서 죽은거라는 소문 돌아서 원나라에서 조사나올 정도