이제 와서 욱일기 문제삼는건 변덕으로 볼 수도 있겠지만 인식수준이 높아지면서 변화한것으로 받아들일 수 있기 때문에 큰 장애물은 아닐것 같고,

두 번째 주장은 전혀 설득력 없는게 욱일기가 군부 깃발이든 제국 국기든 그건 중요한게 아니고 제국주의와 침략의 상징이기 때문에 쓰면 안되는게 맞음.

그리고 독일군 철십자 계속 쓴다는건 뭔소린지 모르겠네. 일단 철십자라는게 포괄적인 의미라 그 하위에도 종류가 다양하고 현대에 쓰이는 종류가 있는건 사실이지만 나치독일을 상징하는 하켄크로이츠는 금지. 그리고 주변국이 너가 말하는 것처럼 그렇게 무덤하게 넘어가는 상황도 아닌걸로 아는데?

나치 십자가를 쓰는애들은 정당이고 사병임. 욱일기는 정당깃발도 아니고 행정부에서 떨어진 사병집단은 더더욱 아니고. 독일국방군하고 나치친위대하고 분류해서 친위대쪽이 훨씬 가혹하게 다뤄졌던게 그 이유임. 독일국방군 상징으로 철십자가 폐지는 넘어간게 그 이유고 독일 반나치법에서도 철십자는 빠져있음

나한테 설득력 찾지 말어... 나나 너같은 한국 사람한테 물어보면 당연히 욱일기 좆같죠 쉬바! 소리 나오겠지만, 제 3국들 보기엔 그렇지 않다는 이야기를 하고 있던거임.

철십자랑 갈고리십자가 구분도 못하고 내가 저런 이야기 하는줄 아나보네. 니 말대로 나치당의 깃발이제 후일 제 3제국의 국기가 된 갈고리십자가는 독일 국내에서 불법적인 마크가 됐지.

하지만 구 프로이센 군부시절부터 군의 상징으로 쓰여온 철십자는 여전히 독일군의 상징물로 사용되고 있음. 근데 정말 좆같은건, 독일 군부야 말로 독일이란 나라를 두번이나 침략전쟁의 구렁텅이로 빠트린, 정말 근본사상이 불순한 군국주의자 새끼들이었거든!

그런데 전후 신생 서독의 군대(현 독일군)과 그 스폰서들인 서방 연합국들 모두가 나치에게 모든 책임을 전가시키고 그냥 대충 얼랑뚱땅 무마시켰거든. 아니 그냥 둘러댄 정도가 아니라 나치랑 동급이었던 전범집단인 구 독일군을 '적이지만 신사적이고 유능했던 존경의 대상'으로 묘사하면서 반세기를 보냈지. 이유가 뭐였을까?

냉전이 시작되고 당장 소련군을 틀어막을 생각을 하다보니 유럽 최전선이 될 서독에 믿을만한 고기방패가 하나 필요했거든. 소련군이랑 싸워본 경험이 아주 많은 고기방패가 말야. 그렇게 어물쩡 구 국방군 주요 장성들과 장교들이 주축이 된 신생 독일군이 탄생한거임.

이렇게 나치당과 그 사병 무장친위대에 모든걸 떠넘기는 속편한 과거사 청산을 하면서 어물쩡 철십자 역시 현재까지 유지되는 지경에 이르게 된거고, 그나마 구 독일국방군에 대한 역사학자들의 비판적인 연구결과가 90년대부터 꾸준히 모습을 드러내기 시작해서 요즘은 학계에서 착한 독일군 나쁜 나치당같은 소리 했다간 언제적 냉전시절 프로파간다냐는 비웃음 들을 분위기까지 오는데는 성공했음.

자, 네 말대로 욱일기에 대한 제 3국 상황을 나치랑 빗대서 다시 한번 생각해보자.

일본 해상자위대는 냉전시기 미국의 대소 군사견제에 있어 매우 중요한 수단이었고 21세기 이후 중국의 대외진출을 견제하기 위한 카드패로서 그 가치는 날이 갈수록 더해지고 있는 판임.

이런 마당에, 자신들의 정신적인 고향이자 서구 문화의 총본산이었던 유럽 본토가 인종주의 전체주의 광풍에 작살나는걸 봤던 미국이, 그리고 그 광증에 직접 희생됐던 서유럽 각국이 독일군을 새로 만들어야 한다는 필요성에 공감하면서 철십자를 묵인한 전례가 있고

전후 국제질서를 주도한 이들은 지금도 미국과 함께 뭉쳐서 중국이 커지는걸 정도의 차이는 있어도 다들 탐탁찮게 보는 입장인데, 별로 알고싶지도 않은 동아시아의 역사인 욱일기가 대수일거 같니?

그래서 니 입장이 뭐냐? 라고 물어본다면, 난 사람들이 좀 더 도덕적이 돼서 철십자고 욱일기고 다같이 손에 손잡고 침략자의 상징으로 낙인찍히고 터부시되는 세상이 되면 좋겠음. 근데 그 꿈이 이뤄질 가능성이 요원해보인다는거지.

우리가 이렇게 지랄함으로서 다른 식민지 피해 국가들이 정상화 되고 국력 쌔지면 한때 제국주의 손길 뻗치던 유럽에 뒤늦게라도 지랄병 할수있다는 생각을 하겠지,한편으론 식민지 피해 국들은 우리 보면서 뒤늦게라도 지랄병 해야겠다 싶을꺼고

철십자는 독일만쓰는게 아니고 영국등 다른 유럽국가들도 쓸 정도로 보편적이고, 가장 중요한건 주변국들이 싫어했으면 안썼을 거란거지.

동의함

다른나라 입장에서 생각해보면 아무말도 안하다 지금 와서 저런식으로 대응하면 괜히 갈등 일으키려고 변덕부린다고 생각될듯

엔진실에.불난적 있어서 그래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내 기억만으로도 20년은 됐는데..15년이든 20년이든 언제부터 했는지가 중요한게 아니라 늦게라도 문제는 바로 잡아야 되는게 중요한거지

니 뇌가 15년정도까지만 작동하나보지

둘다 있으면 더 좋을걸

하켄크로이츠도 처음엔 게르만족의 상징이였다더라. 전범기가 되는 순간 쓰면 안되는 거야 그건

인도 원주민인 아리아인의 전통 문양임. 원래 이름은 스와스티카

동서양 할 것 없이 행운의 상징이자 인도계 종교(힌두교, 자이나교, 불교)의 심벌로 널리 쓰인 문양이었는데 나치가 똥 뿌림

ㅇㅇ

~노 도 원래는 그냥 사투리였어 나중에 쓰는것들이 문제야 항상

경례하는거

해군은 단결이라고 하나보네

필승인데

^^7 단결

개씹인정 ㅎ 12년인가 11년부터 15년밥까지.맛있었음

조리장이랑 조리부사가 그때 짱이엿음

ㅇㅈ 배에서 내린지 좀되서 조리장님 성함이 생각안나는데 ㅋㅋ 담배겁나피셨음 술이랑 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ몰래 배안에서 우리랑 술먹구 했는데

12에서 15면 윤xxx 그분 잇지않앗나

그리고 박 x 최고야 최고

박 x 는 누군지모르겠는데 윤xxx 님은 안다 ㅋㅋ

지랄좀 하지말라 이기야 넷상에서 일베충단어 쓰면 개지랄나는거 모르노?

애초에 어원이 어쩃던간에 쓰는새끼들이

개븅신 빡대가리새끼들이 자기들의 상징으로 쓰면 주변사람,단체,나라에서 지랄나는건 당연한거 아니겠노

그리고 한국사람만 지랄하는거 아니다 게이야? 대가리가 뭘로 물들었든 상관은 없는데 일본한테 피해본 나라들은

유럽사람들이 하켄크로이츠보고 지랄 발작나는것처럼 발작나는게 당연하다

전범기다 맞다 아니다 정하는것도 웃긴게 전쟁범죄에서 사용한 깃발을 피해자들이 이거 씨발 최근까지 우경화 정치작업에 사용하는거 보니까 전범기네라고 판단해야지 가해자가 헤헤 이건 전범기가 아닙니다 라고 판단하는 세상이 어딧노...

당장 우리 절 만자문자도 하켄크로이츠랑 다르지만 유럽이나 다른단체에서 바꾸시죠해서 외국에선 바꾸고있단다 게이야

당연히 외국에 들어오는 정신나간 해군이라고해도 걍 일장기로 바꾸는게 정론이 아니겠노?

니새끼 논리대로라면 하켄크로이츠도 사실 그리스에서도 감마디온이라고 부르고 나치랑 전혀 상관없는걸 가져왔단다 이기야

그저 일본과 독일의 차이점은 독일은 지 스스로 피해자새끼들이 노무노무 강한나머지

하켄크로이츠 금지법을 만들고 우리정부는 나치랑 상관없어요! 하고 선전용으로 때린거고 일본은 유야무야 넘어간거 뿐이다 이기

내가 무슨 일베충 단어를 썼다고 하는지??

그리고 일본의 전범기는 대정익찬기라는게 정설이고 욱일승천기는 군기로 사용되었을 뿐이다

비유를 하려고 하면 하켄크로이츠 말고 나치의 철십자랑 비교를 해야지

나치의 철십자도 현재 독일군에서 사용중인데 그 이유는 중세 게르만 기사단까지 거슬러 올라갈 만큼 유서가 깊기 때문이다

욱일기도 마찬가지로 일본에선 일족문이라고 해서 사무라이의 무가의 문장으로 오래 전부터 사용되었던 문양이다

욱일기에 제국주의의 의미를 자꾸 부여하려고 하는데 꼭 그렇지만도 않고 과민반응할 필요도 없음

하... 씨벌 하나하나 설명해주기 귀찮은데 일본이 전범국으로 행보를 보일때 대정익찬회는 설립되지도 않았다 아가야

그리고 내가 계속 말했듯이 일베단어관련으로 이해못하는거보니 한글을 모르는건진 잘모르겠는데

좆같은 새끼들이 우경화 작업으로 좆같은걸 상징으로 쓰면 당연히 주변국가든 사람이든 단체든 지랄하는건 당연한거 아니겠냐?

일베언어랑도 똑같은거임 

거기에 왜 피해자들이 이거 제국주의 깃발인데요? 하는데 가해자새끼들이 아니라고 하는것이지 미친것인가?

요즘은 범죄에 사용한 흉기,상징물도 가해자가 직접지정 하나보네

일단 시벌 내가 언제 어디서 일베충 단어를 사용했다는건지는 좆도 모르겠고요

내 논리가 일베충 같다고 일베언어라고 하면 니가 다양한 의견을 존중하지 못한다는 말밖에 안되는거고

피해자들이 주장하는 건 전부 납득해야 된다는 논리는 어디서 나온 논리냐

내가 논리적으로 근거랑 비유로 말해도 그저 일베충 같아서 싫을 뿐?

하여간 오른손이랑 아랫도리는 친일이면서 대가리는 반일인 새끼들 졸라 많아요

당장 저 북한 새끼들한테나 좀 지랄해봐라 일본한테만 사과하라고 지랄하지말고

국제 관계라는게 어제의 적이 오늘의 친구가 되기도 하는 법인데 과거에 얽매어가지곤 존나 속좁다 속좁아

결국 반박은 못하고 북괴새끼들한테 왜 지랄못함 왜? 이지랄하네

이미 투표로 북한한테 개지랄할새끼들한테 투표한지 오래고 정으니오빠하는 정신병자들이랑 싸운지도 오래인데 왜 내가 북한에 호의적인 다른사람의 입장을 대변해줘야함?

그리고 결국 씨발 비유를 이해못하는거같은데 어디 화교출신임? 경상도 사투리를 일베충새끼들이 자기들언어로 상징을 내세웠기때문에

결국 인터넷에서 누가 쓰면 터부시되는것처럼 욱일기도 똑같은거고

피해자가 정하지 그러면 븅신아 욱일기왜 기타 일본 군부를 상징하는것들중에 제일 눈에 밟히고 지들도 우경화작업할때 제일먼져 쓰는 상징인데 뭐? 왜 정하지말라는거냐? 미친새끼

대정익찬회드립도 그렇고 하나하나 반박하면 역반박은 못하고 계속 새로운 주제만 생성하네

개 지랄 좀 떨지마라

반대 입장에서 생각해봤을 때 다른나라가 군인의 깃발을 마음대로 내리라고 하는데 너라면 납득 가능하냐?

경상도 사투리 쓰면 일베충이라는 뭔 좆같은 논리야

그럼 전라도 말투 쓸까? 상징이니 뭐니 좆대로 의미부여하고 뇌내망상 쩌네

피해자가 땡깡 피우면 다 들어줘야 되냐 물론 안타까운 일이지만 내가 논리적으로 말해줘도 피해자의 눈물이 안보이십니까 이 지랄하면 어쩌라고

그런 피해의식 가지고 백날천날 살아봐라 니 인생에 도움되는 거 하나도 없을테니

'하켄크로이츠 = 나치당기' 이고 '철십자 = 독일군기' 인데 일본군부의 당기가 전범기라는 건 당연한 말 아니냐?

욱일기가 전범기라면 미국은 샌프란시스코 조약에서 왜 욱일기를 내버려뒀겠냐

니 주장은 시발 그냥 피해자가 그렇다면 그런거에요 빼애액 하는 수준밖에 안되는거야 병신아