과학

태양이 없어져도 지구는 8분여간 모른다?

이글을 여기다 써도 될랑가 모르겠네

밑글의 이해를 돕기위해 간단한 그림을 그려봤어


가로축을 시간, 세로축을 공간으로 놓은 모습이야.

위처럼 좌표계가 공간 1차원 시간 1차원으로 존재한다고 생각할때

태양과 지구는 위 그림처럼 존재한다고 생각할 수 있어.

태양이 터지는 대 사건이 일어난다면 객관적으로 존재하는 시공간축에서는 노란선으로 잘라보는것과 같지만

실제로 지구에서 볼때 지구에서 보이는 것 혹은 지구와 상호작용하는 것은 초록선을 따라 이루어지게 되는거지.

그러면 지구에선 아직 태양이 멀쩡해보이는거고 1초후의 지구는 당연히 1초만큼 평행이동한 초록 선을따라 인식하게 되는 거지.

헌데 보이는 것 외에도 중력의 영향이라던가 다른 전자기파 등의 모든 것이 저 초록 선상을 따라 전달되게 되

따라서 지구에서는 태양이 없어져도 8분동안 알 도리가 없다고들 말하는거지.

하지만 이는 실제론 불가능한 시공간에대한 객관적인 관측자 입장에서 말하는 것이지 

사실상 지구입장에서는 저 초록 선이 곧 현재가 되는 거야.


라고 나는 설명할수있다고 생각하는데

너무 비약이 심해보이면 알아서 자삭하도록 할게...ㅋㅋ


물론 운동이나 중력에따라 각자의 시간공간축이 일그러지기도 하지만... 그건 다른 게이들이 설명해주겠지?

66개의 댓글

Ot
2014.02.08
@리오베이비
애초에 시공간 문제는 시간의 흐름과 운동관계얘기니까 저거랑 관련이있으면서도 없는게 맞지

이글의 요점은 태양과 지구의 거리를 빛으로 달려도 한순간이 아닌 어느정도 시간의 갭이 있다는걸 알려주는거니까

근데 애초에 태양이 파괴된다는건 적색거성이되서 블랙홀이 된다는건데

적색거성부터 이미태양계는 태양이다 먹어치우기때문에 말도안되는 가정이지

태양을 폭발시킬수도없고 행성도아닌 항성을 무슨수로 폭발시켜
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2014.02.08
@Ot
웅웅 내가 이개념을 먼저 확실히 이해하는게 맞는거 같아 다큐 한번 다시 봐야겠어
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2014.02.07
예를들어 설명하지. 내가 너한테 인터넷을 이용해 야동 한편을 보낸다고 하자. 근데 난 지금 지구 반대편에 있기 때문에 내가 야동을 보내면 그게 지구 반바퀴를 건너 너에게까지 가는데 8분이 걸려. 그래서 내가 야동 전송을 1시에 시작했다면 넌 1시 8분부터 야동을 다운받기 시작할꺼야. 그리고 난 2시에 야동 전송을 마치고 컴퓨터를 껐어. 그리고 넌 2시 8분이 되면 내가 보낸 야동의 다운로드를 완료할꺼야. 너의 시점에선 2시 8분에 야동을 다 다운받았으므로 넌 내가 2시 8분에 컴퓨터를 껐을꺼라 생각하겠지. 하지만 난 사실 컴퓨터를 2시에 껐어.

중력과 빛도 마찬가지야. 태양이 바로 사라졌다고 해도, 우리 눈에는 여전히 태양을 보고, 태양의 중력을 느끼겠지
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2014.02.07
@Gravity
그건 시공간이랑 상관 없는 문제인거 같은데 단순히 인터넷의 속도 차때문인거고 시공간은 속도의 문제가 아니라 정말로 시공간 자체 과거와 현재를 다루는 문제이자나
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2014.02.07
@Gravity
내가 이해한 바대로 말하면 너의 예를 인용해서 말해서 인터넷 속도차가 8분이라서 8분 후에 받는건 단순히 속도의 문제 때문이지 같은 현재에 있는거지 하지만 시공간이 휘어져 있다면 그 인터넷 속도 차 때문에 발생하는 8분에 휘어진 만큼의 시간 예를 들어 내가 8분뒤의 미래에 있다면 전송하는 동시에 받는 것처럼 보일 것이고 8분 전의 과거에 있다면 전송하는데 16분이 걸리는거처럼 보이는거지
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2014.02.08
@리오베이비
일단 시공간에 대해 알고싶어하는거 같으니까 시공간에 대해.이야기 해줄께. 시공간은 아인슈타인이 특수상대성이론을 발표하고 몇년 뒤에 민코프스키라는 물리학자가 제안한 개념이야. 시간을 4번째 차원으로 해석하면 재미있는 결론이 나와. 시간으로서의 1초는 공간으로서의 30만km와 같아.(광속은 초속30만km) 우리가 매초 1초씩 시간이 흐른다고 느끼잖아? 이말은 즉 우리가 시간축으로 매초 30만km로 이동하고 있다고 봐도 무방해. 즉 우리는 항상 시공간 속을 광속으로 이동하고 있는거지. 근데 우리의 시공간을 가로지르는 속도는 항상 광속일수밖에 없어. 시간팽창이라고 들어봤어? 빨리 달릴수록 시간이 느리게 흐른다는거 말야. 피타고라스 정리를 배웠으면 알꺼야. 시공간을 달리는 속도의.크기가 일정 할때 공간을 달리는 속도가 빨라지면 시간을 달리는 속도는 느려질 수 밖에 없어. 만약 우리가 공간을 광속으로 달린다면? 그렇다면 시간을 달리는 속도는 0일수밖에 없지. 우리가 광속에 도달하면 시간이 멈춘다는건 그거 때문이야. 자 이제 시간이 왜 네번째 차원으로 봐도 되는지 감이 오려나? 사실 이건 특수상대성이론의 극히 일부야. 전자기학을 해보면 시간을 네번째 차원으로 보는게 얼마나 자연스러운지.알 수 있을꺼야.
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2014.02.08
@리오베이비
자 이제 중력 얘기를 해볼께. 아인슈타인은 특수상대론을 빌표하고 10년뒤 이것을 확장한 일반상대론을 발표했어. 일반상대론은 중력을 다루고 있어. 일반상대론에 따르면 중력은 시공간의 곡률이야. 에너지(질량), 운동량, stress(압력이라고 생각하면 돼)는 시공간을 휘게 만들어. 그리고 우리는 그 휘어진 시공간의 길을 따라 움직이지(우리는 좋든 싫든 항상 광속으로 시공간속을 움직이고 있으니까). 우리가 사실 중력이라고 느끼는것은 시공간의 휨이 만들어낸 현상이라는거야.
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2014.02.08
@리오베이비
태양이 사라지고 8분이 걸려야 우리가 그것을 깨닳을수 있다는건 지극히 간단한 문제야. 너가 시공간에 대해 무슨 복잡한 오개념을 가지고 있는지 모르겠지만 태양이 사라지고 8분이 걸려야 그갈 알 수있는 이유는 단순히 빛과 중력의.전달 속도가 유한하고 따라서 지구까지 그것이 도달하는데 시간이.걸려서야. 어렵게 생각 할 필요가 없어.
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2014.02.08
@Gravity
웅 웅 무슨 말인지 알겠음
그 식빵나오는 다큐를 다시 한번 봐보면 확실히 애해될듯 설명 고마워
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2014.02.08
@리오베이비
그래 ㅋㅋㅋㅋ 저건 브라리언 그린의 우주의 구조라는 다큐야 ㅋㅋㅋ책도 있고 다큐도 있어 나중에 한번 봐봐 ㅋㅋ
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Ot
2014.02.08
@Gravity
비유하는게 잘못됐네 인터넷은 좀아니잖아
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2014.02.08
@Ot
음.. 뭐 사실 인터넷을 통해 미국에서 보낸 정보가 한국까지 오는데 8분씩이나 걸리진 않겠지. 우리 인터넷이 얼마나 빠른데. 그래서 가정을 한거야 ㅋㅋㅋ 8분 걸린다고. 그거 말고 이상할 개 있나? 여기서 중요한건 정보 전달에 시간이 걸린다는거야.
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2014.02.07
빛이 지구에오는데 8분20초 걸려서 그런거아님?
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2014.02.08
지구의 둘레를 10광년이라고 가정하고 나는 우주선을타고 '빛의속도'보다 10배 '빠르게' 움직인다고 쳐보자

그리고 난 지구를 한바퀴 반 돌아

지구를 한바퀴반 도는데 나는 1년반이 걸렸지

그치만 내 시간은 늘어지다 못해 과거로 아.. 나 뭔얘기 하는거지 .. 뭐 아무튼 어렵네 싯팔;
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2014.02.08
빛이오는데 시간이걸려서 태양이사라져도 그전에 오던빛이 도달하는거아냐?
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Ot
2014.02.08
야 그냥생각해봐 시발 2만키로미터 밖에서 날향해서 누가 총을쐈어(물론 현실에선 안보이고 쏴서 날라간다는거자체가 에러지만) 그럼 그총알이 날아오는시간동안

내가 시바 총알이날라올지알어? 나한테까지 오는 시간이 지나야 내가 대가리에맞고 알고 죽지?

똑같은거지 태양도

솔까말 아인슈타인이말한 시공간을 식빵에 대입에서 설명한 것도 여기 내용엔 그렇게 중요하지않음

야 어차피 별들도 지금은 다 뒤진 별들인데 밝게빛나게보이잖아

사실상 그별은 이미 없는건데 그별이 발산했던 광자들이 우리눈을 때리고 나가는거임 물론 우리눈에 맞는 광자들은 이미 훨씬 예전에 발산됐던 광자들이고

왜 상대성이론에서 빠른속도로 움직이거나 빠른 속도로 움직이는 물체에 타고있으면 상대적으로 정지해 있는 물제보다 시간이 늦게간다고하는데

그이유는

우리 시간은 직선으로 흐르고 있는데

거기에 빠른속도로 움직이면 힘이 가해져서 직선으로 가고있던 시간이 대각선으로 흐른다고생각하면돼

직선보다 대각선이 더긴건알지?

즉 직선이 대각선보다 짧으니 같은속도로 움직인다고하면 직선이 더빨리도착하지

아 존나다까먹었다 더 패브릭오브 코스모스도 다못읽었었는데
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