골드만삭스와 견해가 같으시군오

차트는 금방배우니 걱정마세오 :)

난 차트 보면볼수록 너무 어려운데... 단순 지지 저항 보는거 말고도 캔들패턴, 차트 패턴 등등 하고.. 다른 논문이나 책같은거 보다보면 너무 어렵더라..... 가치투자도 어렵다만은...

심플하게 차근차근 해봐오

다 값이 머가되면 산다 가격이 이걸 뚫으면 산다

죄다 이런것 뿐이에오

단순 지지 저항만 보는 식이라면 그렇긴 한데.... 머 사실 피보나치던 하락쐐기 삼각수렴 등등 지지 저항 그은 형태에서 나오는 형태잔아? 그런데 요즘 그런식의 패턴말고 또 파동쪽으로 공부중인데... 하 진짜 너무 어렵더라고,,, 사실 기술적분석이란거 자체가 주관적인 측면이 많잔아? 파동은 더 심하고.... 차트를 이용하는게 아니라, 내가 올라갈 꺼라 믿고 그거에 따라 차트를 작도하는 경우가 너무 많게 되더라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 틀리면 빠르게 손절을 처야하는데, 행복회로만 돌리다가 물려서 손절치고 ㅋㅋㅋ ㄹㅇ 기계적으로 채널 그리고 이탈때 대응하는게 더 도움되는 경우가 훨씬 많은데,, 또 이건 내 뇌랑 손이랑 따로놈 ㅋㅋㅋㅋ

피보나치는 완전 확률치중이라 쓰기 무서워오

쐐기는 제가 안써서 몰라오

삼각수렴이나 파동은 굳이 진행되면 보유한 포지션을 정리안하는 정도로 써오

저도 상승2파에 무서워서 청산한적이 많아오

손절은 칼같이 하세오! 샥샥

(감사하다는 콘)

맞워요 맞워 그거이 제가 하고싶은 말이에오!

선물로 제가 좋아하는걸 드릴게오 히히

https://www.dogdrip.net/234532477

https://www.dogdrip.net/235206540

차트 분석과 종목 분석도 완벽하네 ㅋㅋㅋㅋ

투자 고전을 읽는걸 추천해오

제시리버모어 혼네 무네히사 시장의마법사씨리ㅡ즈 등등이 도움이 많이 됫담니다

호에에엥 고마와요 작투쨩

:)

맞워오 맞워

?! 감사.. 함니다....?

그럭군요 감사함니다 :)

경험적으로는 거래량 적고 재무재표 좋고 시가총액 500억 미만 종목 세력들이 붙기 좋고 잃어도 크게 안잃었음 생각보다 시가총액 500억 미만에 괜찮은 종목 많음

아니 이거 혹시 본인이 세력.. 읍읍

요새 p2p나 리츠 잘되있잖아오

200개이상 분산하면 원금손실 위험도 적어진담니다

헉 잘찾아보겠습니다

:-)

200개 ㄷㄷ 그럼그거 각각다보는거임?

자동투자로 100만언 넣으면 5천언짜리 채권 200개 분산해서 사주고 이런곳들이 많아오 그게 요즘 유행인가싶기도 해오

걍프로그램갖고노는거라는거네.... 별로다...

1번은 맞는얘기야

같은교과서로 같은 공식으로 공부해도 성적이 달리 나오고 사람마다 풀이방식이 전부 달라.

그래서 본인만의 공식이 상당히 중요해.

인터벌은 단지 많이 써서 그걸 쓰는 것 뿐이야

6시간봉 12시간봉 2일봉 3일봉처럼 사람들이 거의 안쓰는것들도 많으니까

우리가 손가락이 10개여서 10진수를 즐겨쓰는거라 생각해주어

2-1도 맞는 얘기야 나도 무서워서 단타 못쳐 본문에도 썼지만

님이 말한 그걸 ‘트레이더 효과’라고 불러 중요한 변수중에 하나야

2-2 노동력은 잘 모르겠어 사실 난 최저임금 못뽑아도 트레이딩이 재밌어서 할거야

글쓰는것도 그래 누가 돈도 안주고 쓰는데도 2-6시간 걸려 비생산적이야 다만

내 목적은 누군가 작은 아이디어를 얻으면 좋갰다는것 뿐이야 소통하는것도 즐겁고

거래비용도 맞는 이야기야

15분 이하 프레임에서는 스프레드나 거래세랑 싸우는 경우가 대다수야.

일봉이상의 거래는 아예 없는비용처럼 씹을수가 있어

질문을 어떻게 이렇게 상냥하게 하냐 너 인싸지 기만자쉑

긴 질문형태를 한건 보통 공격이라서 기분 안나쁜건 처음임

무튼 3의 답은 이럼

적어도 내 선에서 기술적 분석에서 가격과 거래량은 '물은 답을 알고있다' 급으로 신봉하는 자료임.

선후행과 현재를 전부 담아내는 거라고 생각함.

1. 위험신호 분석.

예를 들면 특정인,사건 테마주 같은게 실제로 돈을 벌어다 주는지 증명할 수 없는 상황에서 가격을 터뜨려서 자금을 낚시하는 경우

증권사 실적전망보다 상회하는 실적을 얻었는데 이미 사람들이 기대감에 올린 가격대에 대량으로 다 팔고 나가서 공시날 반짝실적이 떴는데 가격이 떨어지는 경우

고의로 비밀정보나 찌라시 재료를 흘려 자료의 신뢰성을 의심할 수 있는 경우.

고평가되지 않은 기업이 공시되지 않은 이유없이 주요주체가 나가고 가격이 줄줄 새는 경우 (ex 바이오주 임상실패, 분식회계 등)

기관 등 주요수급주체가 단 한주도 거래를 하지 않는 경우 (높은 확률로 상장폐지)

경제위기라고 칭하기 상당히 이전부터 대다수의 기술분석가가 보기에 타당한 하락장이 발생하기 때문에,

마지막으로 기업가치를 결정하는 단일기준이 없고 제각각이기 때문에.

2. 신뢰성

이론상 거래가 체결 된 후에 결정된 가격을 누군가가 조작하기 불가능하기 때문에 (신규 거래로 가격이 다시 변동하는것을 뜻하지 않음)

가끔 이런경우는 반례가 있긴 한데 모 증권이 없는주식을 찍어내서 팔아댄 덕분에 한국증시 신뢰성이 의심받기도 함.

3. 정보

나는 정보량이 수익과 정비례하지 않는다고 봐.

상승장엔 악재가 묻히고 호재가 두드러지며, 하락장엔 호재가 묻히고 악재가 두드러져.

가격이 추세를 받고 달리기 시작하면 '관성'이 생겨서 멈추는 신호를 줄 때 까지 달린다고 해석하기 때문이야.

우린 시장을 조성하는 그룹이 아니기 때문에 시세에 편승하는게 우위를 줄 때가 있어.

혹은 현재의 가격이 과매수/매도 등 욕심이나 광기를 내포하고 있거나, 평균에서 한참 떨어져 있어서 평균회귀를 노리는 전략 등도 있어.

이 때 특정히 신뢰하는 지표를 제외한 시장의 나도는 비밀정보나 찌라시는 해석하는 사람나름이기 때문에 가격변동 예측에 신뢰성이 없거나 판단을 저해하기 때문에 아예 노이즈를 차단하고 거래하는거야.

사람의 한계인 인지편향을 잘라내려는 노력이야.

나도 눈알세개달린 군용스마트폰 낸 애플 주식이 폭락할 줄 알았어. 매매한건 아니지만.

결과는 반대야. 높은곳이 어딘줄 모르게 술술 올라가

4. 게임이론

나는 사람이 심리에 흔들리는 방향에 따라 가격을 분석하는 것을 선호해.

체스나 바둑에서는 상대의 수가 놓이면 내 다음 행동에 영향을 미쳐. 단지 승률이 높은 방향으로 대응할 뿐이야.

사람에 따라 다르지만 보통 10수까지는 교과서대로 흐르는 경우가 많아. 이걸 정석이라고 해.

돈이 많은 주체라 해도 1조씩 시장가로 긁어대면서 근본없이 우량주 상하한가 터뜨리면 돈 벌 수 있을까 싶어.

보통 적군을 꼬이게 하려면 전황에 걸맞는 진형/전략을 잡는게 보통이야.

가격을 예측하는법을 알려주는게 아닌데 가끔 차트쟁이들 점쟁이들 맞지도 않는거 들고와서 못믿겠다 이러면 속상하기도 해.

기술적분석이 일봉이 아닌 더 적은 인터벌(시간, 분, 초, 틱) 에서도 유효하게 많이 쓰이는지?

나도 1틱보고 거래하는 사람은 뭐하는 사람인지 싶을꺼야. 뭐지?

긴 타임프레임일수록 가격변동의 예측력이 늘어나. 다수가 움직이는 방향을 유연하게 표현하기 때문이야.

낮은 프레임일수록 각개전투하고 혼자 나다니는 친구들이 만드는 움직임이 많아. 이걸 노이즈라고 해.

불개미들이 공처럼 뭉쳐다니는 것을 본적이 있을거야.

무리에서 한두마리가 빠져나와서 뽈뽈 기어다니더라도 그것을 불개미뭉치의 전체 움직임으로 확대해석하지 않는 것과 맥락이 같다고 보면 될거 같아.

낮은 프레임에서도 당연히 유효해 유효하지만,

낮은 프레임을 볼 수록 노이즈를 이겨내고 거래세를 이겨내고 스프레드를 이겨내려면 강력한 통계적 우위가 필요해.

지배적인 실력이 필요하다는 뜻이야. 그래서 거래횟수가 늘어날 수록 손실계좌일 확률이 높다는 통계가 많아.

오... 길고 자세한 설명 ㄳㄳ해.. 난 실 투자는 해본 적 없는데 전공이 그쪽이라 이론으로 투자운용이나 금융전반에 대한 공부를 하면서 궁금증이 많이 생겼거든.. 특히 이미 알겠지만 기술적 분석은 이미 학계에서는 굉장히 회의적이고 무근본 이론으로 보기 때문에 교수님들도 이 쪽은 거의 스킵하시거나 이런거에 속지 마라 ~ 이런 식으로 설명해주시고 넘어가지. 각종 투자운용론 관련된 서적에서도 그냥 이런게 있다 정도로만 다루고 넘어가고..

해준 답변에 대해:

A. 가격과 거래량만으로도 충분한 정보가 되기에 투자가 가능하다고 말했는데, 1.에서 말해준거 처럼 만약 시장이 어떤 이벤트(M&A, 임상실패, 등)에 대해 과소반응/과대반응 하는 경우 주가가 '제자리'를 찾아가는 동안의 흐름을 타 투자를 한다고 했는데, 결국 이런 이벤트 투자도 어디가 '제자리'인지 가치평가가 수반되어야 의미있는 것이 아님? 즉, 거래량과 가격으로는 아무래도 부족한게 맞지 않냐는 소리임. 여태 수업들으며 책 읽으며 배운게 다 기술적분석의 아이디어와는 배치되는게 많아서 그럼.

B. 게임이론에 대해 언급했는데, 주식시장의 플레이어마다 움직임이 많이 다른데 이를 따로 분리해서 보는 방법이 있는지? 예를들어 M&A같은 딜에 대해서도 기관같은 전문투자자들은 발빠르게 움직이겠지만 개인은 기관의 움직임을 보고 그에 따라 주가 빠지면 더 빠지게 만들고, 주가 오르면 더 오르게 만드는 모멘텀을 주는 식의 행동을 할 수도 있을 것 같고 외국인은 내가 잘 모르는데 또 뭔가 특성이 있거나 할 것 같은데, 주식시장에서 이를 투자자가 확인할 수 있는지? 옛날부터 궁금했던건데, 홈트레이딩 지원해주는 증권사들은 어떤 개인/기관이 어디에 투자했고 그다음은 어디에 투자하고 이런걸 볼 수 있으니까 엄청난 정보우위에 있을 것이라는 생각이 드는데 이런 정보에 개인투자자도 접근이 가능함? 즉, 게임이론으로 상대를 봐가며 전략적 투자를 할 때 정말 상대가 누군지 구분할 수 있냐는 것임.

C. 틱 거래에 대해. 노이즈에 대한 답변 아주 잘 들었음. 얘기를 들어보면 틱단위 기술적분석은 별로 흔한 분야는 아닌거같은데 내 생각은 틱단위의 분석이라면 일봉에서 관찰 불가능한 실시간 M&A 딜 결과나 임상실패 시장반응같은 것을 캐치할 수 있다고 생각한 거거든.... 노이즈를 잘 없앨 수 있느냐가 관건이겠지만 이런 틱단위 기술적분석에 대해선 어떻게 생각함? 노이즈를 없애는게 거의 불가능하기 때문에 회의적? 아니면 충분한 컴퓨팅 파워가 있다면 가능하다고 보는지?

사실 이렇게 길게 글을 쓰는 것을 보면 알겠지만 나는 학교에서 배운 내용은 죄다 기술적 분석이 쓸데없다고 배웠지만 속으로는 그래도 이렇게 많은 사람들이 기술적 분석을 하고 있고 그에 대한 책도 많고, 과거 가격&거래량을 통해 어느 정도 미래를 예측할 수 있다고 생각하기 때문에 이런 글을 관심있게 보고 질문을 하고 있는 것임. 개드립에 글 써줘서 고맙고 답변도 고맙고 할튼 재밌게 읽고 있음 ~

그럭군요 사실 나도 옛날엔 좋아하는 사회 인강강사가 '이런거 보고 투자하는 사람들 있는데 도박뭐 어쩌니 저쩌니'하고(본인이과)

집에서도 썩 부정적인 인식만 심어줘서 평생 주식 비슷한건 손도 안대고 살 줄 알았음.. 인생사 신기방기

A.

두가지 답변을 줄 수 있을거 같아.

첫째로 우리 진영을 제외한 여러 주체가 사고팔면서 합의하면서 가격의 제자리를 맞춰. 근데 가치평가는 절대적 단일평가기준이 없어. 기업 구조상 이걸 업계평균을 내도 어떻게 찾을지 아리송해. 애초에 업계분류도 정확한게 없어

ex) 삼성전자는 그나마 lg전자랑 팔아먹는게 비슷해서 적당한 기업가치 비교가 가능할거라 생각해.

두 회사 다 폰도팔고 냉장고도 팔고 세탁기도 파니까.

그런데 카카오나 아프리카tv같이 서비스가 아예 독점적이거나 사업규모가 너무 방대하면 비교할 기업이 없어. 무슨 카카오톡 만든 양반들이 택시에 버스에 쇼핑에 배달중개에 안하는게 없어

IT기업이랍시고 업계평균 PER PBR 갖다대도 예네 사업이 워낙 특이해서 비교대상이 적절한지 의문스러워.

결국 가치투자는 자기들 끼리 서로 다른 가치관을 가진 사람들이랑 싸워.

그 과정에서 기술적 분석에게 타점을 내어줘.

두번째로 실제로 고평가됬는데 가격이 내려가지 않는 경우야.

20세기 초반 베들레헴 스틸이나 제록스 코카콜라 크라이슬러 어도비 마이크로소프트 이런 회사들은 다들 200주 이내에 수백%씩 시총이 증가한 이력을 가져.

신기한 것은 이들 주식의 주가상승이 고전적인 재무분석의 고평가와는 유의미한 상관관계가 없었다는 점이야.

그냥 '응 고평가건 말건 난 달려가' 하고 가격이 위로 날아가버려. 고평가 된대서 또 고평가되고 계속 그래.

B.

우선은 내부 비밀정보를 가지고 시세차익을 노리는 것과 허위공시를 내놓는 것이 실제로 불법이기 때문에 이 변수를 빼고 생각했을 때,

제3자 중에서 기관과 외국인이 정보 혹은 가치 해석능력이 개인보다 뛰어난 것은 자명해.

그런데 기관/외국인도 프로그램 매매로 초 아랫단위로 스켈핑을 하거나 단타를 치거나 장기투자를 하거나 경영권행사를 하거나 제각각 따로놀아. 기술적 분석 책들 보면 고객 돈 수수료로 먹고사는 buy&hold 하는 뮤추얼펀드 욕하는 글이 아주 많아.

날고 기는 외국인도 매번 이익을 보지도 못해. 현대차에 조단위로 물리고 수천억 손실보고 도망간 엘리엇도 그런 예야.

아무튼 진영구분을 해야 피아식별을 할텐데 이건 상당히 쉬워.

첫째로 기관과 외국인이 우리보다 나은 판단주체임을 인정하고 편승해 들어가는 거야.

수급에도 질이 있어. 개인

와 길게다니까 짤린다 다날아갔어

첫째로 기관과 외국인이 우리보다 나은 판단주체임을 인정하고 편승해 들어가는 거야.

수급에도 질이 있어. 개인 < 기관,외국인 < 국민연금 순이야.

기관과 외국인이 자금력이 크기 때문에, 우리보다 현명하기 때문에 주된 거래가 이놈들이면 가치가 괜찮은 거라고 판단하는 것이지.

우량주는 대부분 순매수가 개인은 음수고 기관/외국인이 양수야.

그래서 위험신호로 기관 거래량이 아예 0인걸 잡은거야.

국내에 상장한 외국기업중에 감사의견 '의견거절'을 맞고 거래정지 6개월쯤 먹고 상폐되는 기업이 있어.

얘네 수급이 예술이야.거래정지 전에 기관이 딱 21만주 수량 맞춰서 연속 28일동안 팔고 그다음 2개월동안 거래가 0으로 완전히 끊겨.

국민연금은 국내에서 아마 가장큰 매수주체중에 하나일꺼야.

기업 대주주 1위에 국민연금이 떡하니 자리잡고 있는 기업이 많아.

그만큼 국민연금이 사면 믿을 만 하고, 얘네가 많이사면 결국 가격이 올라.

둘째로 가격이랑 반대로 달리는 주체들이 있어.

주로 개인투자자들이야. 얘네는 가격이 떨어질 때 마다 사고 가격이 한치라도 오르면 다 팔고 도망가.

가격이 내려가면 손절하고 오르는 주식은 그냥 두는 매매관과는 완전히 반대야.

혼마 무네히사 관련글을 보면 알겠지만 인간이 이런짓을 300년을 지속해왔어. 앞으로도 그러지 않을까.

C.

https://www.youtube.com/watch?v=B_k_elbBz8c

저런 부류가 프로그램 초단타 매매야.

틱 영역이라고 보면 되겠지. 강한 거래량이 들어왔을 때 서로서로의 자본을 터뜨리려고 호로록 매매를 하는 장면이야.

거래대금/유동성이 풍부한 우량주에 투자금을 시장가로 단번에 꽂으면 저런 상대에게 공격을 맞기도 하고, 슬리피지같은 평균매매가 변동이 일어나기 때문에 보통 지정가를 걸던가 분할매수를 해.

해외 퀀트트레이더들이 지냈던 이야기를 기사로 접하면 상대방 알고리즘을 역이용하거나 1분에 수백회씩 거래를 하거나 신기한 일들이 참 많아.

조금더 본론쪽으로 들어가면, 만약에 딜 혹은 임상실패가 오더라도 결국은 자본이 크면 매매를 천천히 나눠서 해야해.

평균 거래대금을 상회하는 큰 금액을 한번에 매도하면 어떻게든 손익에 나쁜 영향을 줘.

그래서 시세에 봉그림을 여러개 만들면서 매물을 정리하던가 시장이 과열되서 거래대금이 폭발적으로 증가할 때 판매하는 식이야.

실례로 국민연금이 모 기업으로 단타를 쳤답시고 들고온게 기간이 3개월이야.

매물 전체도 아니고 절반을 터는데 3개월이 걸렸어. 크기가 크면 민첩하게 움직이기 힘들어.

최근 바이오주들 움직임이 굉장히 예외적이었는데,

우량한 종목들이 임상실패로 연속 하한가 다시 연속상한가를 가는걸 보면 굉장히 특이한 현상이야.

개인적으로 이런 현상이 매수를 한 주체가 공매도를 적절한 가격에 '체결한 이후에' 매수측 매물을 한번에 풀어서 가격을 내려 시세 차익을 보고,

다시 바닥권에 있던 시세에 매수를 쌓은 이후에 공매도를 일부는 지정가로 매수호가에 쌓아놓고 팔아먹다가 일부는 시장가로 반대매매해서 가격을 폭등시킨걸로 해석하고 있어.

이런짓을 행하는거 자체가 개미한테는 큰 위협이지만..

다쓰니까 양좀 봐 어휴

아무튼 잘지내야해 똑똑이야 글 읽어줘서 고마어오

근데 우리 대화한거 혼자보기 아까운데 게시글로 올려도 됨?

아직 다 못읽었고 사실 내공이 딸려서 슥 읽어도 잘 이해가 안되지만 네 맘대로 하세요

나중에 공부 더 하고 또 궁금해지면 올릴께 ㅎㅎ 글삭하지 말아줘.

엌ㅋㅋㅋ 어예

좋은 방법이에오 :)