별건 아니고 대체의학에서 항생제 내성에 대한 것을 얼마나 개 좆같은 종교적 방식으로 주장하는지에 대해 말하고자 한다.
내 아는 사람 주변에 대체의학 퍼뜨리고 다니는 그룹이 있어서 암걸릴거같다고 전공자인 나한테 어떻게 저것들 논파할 수
있는지 알려달라더라고. 근데 일단 항생제 내성이 정확히 뭔지를 알아야 논파할 수 있을거 아니냐.
1. 항생제의 기능
항생제는 균의 대사를 방해하는 '약한' 항생제와 균의 대사를 아예 차단해 균이 죽게 만드는 '독한' 항생제가 있다. 말 그대로 두 종류의
차이는 사람에게 끼칠 수 있는 부작용 면에서 약하고 독하고 하지. 독한 쪽은 알러지를 일으킬 수 있어 확인이 필수적이다. 여기선 약한
항생제는 제외하고 독한 항생제만 언급한다. 약한 항생제는 특이케이스라 보통 사용 안하는편. 사실 기능의 목적은 비슷한데 요즘은 거의
독한 쪽에도 알러지 비율이 낮은 게 많아서 약한 항생제는 거의 사장되었다고 봐야함. 내성 터득도 쉬운 편이고.
항생제는 균을 완전사멸시키는게 아니라 균 수를 대폭 줄여서 면역계에서 처리할 수 있을 정도로 부담을 줄여주는 역할이다. 자연치유를
돕는 요소가 항생제라는 소리지. 근데 이미 일부 내성을 터득한 균의 경우 한 가지 항생제로 충분히 줄일 수 없어서 흔히 칵테일요법이라고
부르는 항생제 조합을 통해 수를 줄이지.
일단 기능을 설명한 이유는 이 부분을 가장 많이들 착각하고 있기 때문이야. 대체의학에서 이 부분을 두 가지 경우로 써먹고있어.
1) 완전사멸이 아니다. 균이 남는다.
: 남은 균이 내성을 터득한다고 하는건데 틀린 말은 아니지. 근데 사실은 그 반대로 내성을 터득한 균들이 살아남는 거지. 이 차이가
별거 아닌거 같으면서 중요하다. 균이 후천적으로 내성을 터득하는 것은 이미 뒤진 균의 DNA 조각을 습득해야하는건데 이건 뒤에서
다시 이야기할 거니까 일단 패스하고, 보통 대체의학 지껄이는 새끼들은 이 균들이 전부 살아남아서 다시 감염시킨다고 주장한다.
균주가 충분히 줄어들면 면역계에서 알아서 처리한다는 부분을 말 안한다. 지들이 자연치유 신봉자면서 이 부분을 빼먹더라. 여윽시
장사꾼 새끼들은 믿을 게 못된다.
2) 항생제를 쓰면 면역력이 나빠진다. 몸에도 안좋다.
: 대표적인 개소리지. 아까도 말했듯 면역계가 감당할 수 있을 만큼 보조해주는 것이기에 면역계는 매우 활발히 활동한다. 면역력이
아무리 좋아도 사람이 혼자 도구 없이 1t짜리 차를 들어올릴 수는 없듯 면역계도 한계가 있는 법이지. 거기에 지렛대같은 도구가
바로 항생제라는거다. 면역력이 나빠질 여지는 없다고 보는게 맞다. 그리고 항생제 자체가 균한테 나쁜 만큼 몸에도 안좋다고 말이
많은데, 의학 연구자들이 빡대가리도 아니고 상식적으로 항생제가 잠재적으로 해결할 수 있는 능력보다 부작용이 크면 그걸 쓰겠냐?
지들이 빡대가리라는 것을 인정하는 개소리인 것이다.
2. 항생제 내성이란?
내성 언급할 때 짚고 넘어가야 할게, 항생제 내성이란 게 균주 내에서 일부가 내성 형질을 가진다는 건데 충분히 오래 써서 자연치유가
되도록 줄일 수 있어야하는데 그걸 쓰다 말아서 아직 균주가 몸에 많이 남아있으면 그게 번식해서 내성을 가진 비율이 높아지고 그게
면역계에서 처리할 수 있는 임계점을 돌파하면 완전내성을 터득했다고 하는거지.
문장이 길어져서 이해하기 어렵다고? 대충 요약해줄게.
(내성/전체)라는 분수가 있다. 전체를 100, 내성을 1로 가정했을 때 1/100이지. 여기서 항생제를 충분히 써서 전체(100)을 20 아래로
줄이면 면역계에서 처리할 수 있다고 가정하자. 근데 항생제 쓰다 말아서 전체가 25까지밖에 안줄어들었다면?(1은 내성을 가지기 때문에
당연히 안줄어든다.) 그럼 1/25가 되는거지. 이게 번식해서 균주의 임계점(사람 몸에서 차지할 수 있는 비율을 말한다)에 도달하면 4/100가
된다. 비율이 4배가 되었지? 이게 쌓이고 쌓여서 내성인 4가 면역 임계점인 20을 돌파하게 되면? 여기부터가 완전내성 터득이라고 한다.
여기서 말하는 항생제 내성이란 결국 사용자가 항생제를 올바르게 사용하지 못했을 경우에 발생하는거야. 근데 약간의 변수가 있을 수 있어.
3. 내성의 획득
변수라는 게, 일부 균종을 제외하고는 거의 대부분의 균종이 사멸한 균의 DNA조각을 습득해 자기 형질로 정착시키는 게 가능하다.
그래서 임계점에 완전히 다다르지 않더라도 내성을 가진 균이나 균 파편이 몸 외부로 유출되었을 경우 그게 해당 균의 다른 녀석들에게 내성
형질을 제공할 수 있다. 그러면 내성 비율이 점점 높아져서 그 균이 다른 사람의 몸에 정착하게 되면 내성 비율이 매우 높아져 있는 상태라고
봐야해. 결국 내성이란 것이 한 사람 단위로 보면 위험성이 적지만 전염되면서 내성을 가지기 쉬워지지.
이쯤 말하면 감을 잡은 사람들도 있겠지만 여기서 대체의학에서 백신은 구라다! 라고 하는 부분의 허점이 드러난다. 10명이 있는 그룹의 예를
들어보자. 모두 백신을 맞지 않았을 경우 한 명이 결핵에 감염되어 항생제를 쓰다 말아서 옆 사람에게 내성 비율이 2배로 높아진 결핵균이 옮겨
갔다면? 이게 10번 반복되면 2^10=1024배로 비율이 높아진 균주가 탄생하겠지. 근데 한 명이 백신을 맞아서 전염되지 않았다면 그 절반인 512
배의 내성 비율을 가지겠지? 근데 요즘은 거의 90%가 결핵 백신을 맞는단 말이야. 그럼 전염될 사람이 없어 내성 터득이 쉽지 않아. 물론 위에서
말한 수치는 예시일 뿐이고 정확한 역학은 훨씬 복잡하지만 일단 이 예시는 그 역학보다 덜하다는 것을 말해두도록 하지.
결국 백신이 병원균의 항생제 내성 터득을 방해하는 역할을 할 수 있어! 근데 대체의학에선 백신도 내성 어쩌고 하면서 말도 안되는 구라를 치지
백신은 해당 균의 독성을 낮춘 균이나 파편을 고의로 몸에 감염시켜 면역을 인공적으로 획득하는 것을 말한다. 즉, 내성이 생기면 균에 대한 내성이
생길 뿐이다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
만약 위에서 말한 10명 그룹이 항생제 쓰지 말라는 대체의학 그룹일 경우를 상정해보자. 항생제를 쓰면 한번에 한명씩 옮기겠지. 근데 안쓰면 시발
한명이 10명에게 싸그리 옮겨버리고 결핵때문에 폐렴 합병증 오고 다이내믹하게 전부 빠른 저승길 테크를 탈 수 있다는거다.
대체의학에서 내성 가지고 장난질 치는게 주로 이거야. 보통 의사들이 항생제를 오남용 하지 말라고 하는데 보통 오용을 하지 말라고들 한다. 근데
대체의학 말하는 그 빡통들은 항생제를 오남용하지 말라는게 항생제 쓰면 무조건 내성 획득하니까 하지 말라는 거라면서 의사들도 인정하니까 너네
항생제 쓰면 안좋다라고 지랄하지. 근데 시발 항생제 개발이 안되었으면 과연 지금 지구 인구가 몇 명이나 되었을까 생각해보라고 그래라.
19세기의 인구 증가율 최대 공헌자가 페니실린을 발견한 플레밍 센세인데 그 분 업적 없었으면 태어나기나 했을까 모르겠다. 확실히 내성 면에선
페니실린은 이미 너어어얼리 마구 사용되다보니 거의 모든 인간 병원균에 내성이 생겨 사장되다시피 했지만 그런 위험성을 감수하고라도 사용할
가치가 있는 것이 항생제다. 그리고 의학 연구자들은 그걸 막기 위해 필사적으로 연구를 하고 있고 21세기 들어서는 여러 성과를 내기도 했지.
근데 항생제가 무조건 나쁜거다라고 하면 의학 연구자들은 왜 아직도 그걸 잡고 있는데? 생각이 있으면 그런 것을 믿지 않을 것을 잘 안다. 여러분도
생각을 할 수 있도록 주변 사람들을 잘 이끌어주길 바란다.
앙부커티
내성을 얻게 되고.. 이런 순환 반복의 결말이 어떻게 될까 궁금하기도 하고 잘못되지는 않을까 염려스럽기도 하네
만년설포터
균이 변종에 변종을 거듭해서 슈퍼균이 된다하더라도 그 종에 맞는 항생물질을 개발하면 됨
존나 많은 내성을 가지도록 진화하면 균 자체의 적응력 또한 떨어지기 마련이라서 딱히 항생에 내성을 가지더라도 우리 몸의 면역계가 커버해줄 것임
애드리브
항생제 내성균이 무슨 인간의 면역체계에 내성을 가진것도 아니고, 독성이 비내성균보다 더 강력한 것도 아님. 다만 항생제가 듣지 않을 뿐..
옆댓글처럼 내성균이 가진 장점은 '인간이 사용하는 항생제에 내성이 있다' 한가지 뿐이기 때문에 내성균이 인류 전체를 지배하는 건 불가능할 거임.
설사 그러한 내성균이 대유행을 한다고 해도, 그 슈퍼내성균에 한해서 항생제의 도움을 받을 수 없다는 것 뿐이야.
애초에 항생제를 멀리한다는 것은 자연계의 모든 균을 슈퍼내성균으로 받아들이겠다는 이야기일 뿐^^
Grandorder
외국의사들은 그거 보고 항생제 남용한다고 하던데
요즘은 항생제 안주더라
애드리브
Ausfaller
결핵균 치고 DNA가 너무 무거워져서 분열 속도가 엄청 느려서 위험성은 없었다더라
물론 위에 말한거같이 결핵균이 뒈짖해서 그 파편을 같은 계열 균종이 쳐묵하고 일부 항생제 내성 가지게 되면 골치아프긴 한데
적어도 내성과 분열 사이의 어딘가를 찾기는 어려운 법이지
팽귄족장동생
4k눈뽕
감기에 항생제를 처방하는 거에 대해서 말이 많은건데 어차피 바이러스를 죽이지도 못하는데 박테리아 잡는 항생제 쓸데없이 왜주냐 가 문제인거지. 이게 두 가지 요인이 있었던 걸로 알고있는데 첫째는 항생제 처방 안해주면 제대로 치료 안해준다고 불만많은 환자들도 과거에 많았고 두번째는 실제로 항생제 처방해주면 감기가 조금 빨리 낫는거같은 느낌이 있기 때문이었어. 이론상으로는 말도 안되고 기분탓이라고 많이 생각했지만...
근데 몇 년 전에 (네이쳐에 실렸던거 같은데 정확히 기억은 안남) 항생제가 바이러스랑 싸우는데도 실제로 도움이 될 수 있다는 연구결과가 나왔어. 우리 몸에서 면역반응이 일어날때 인터류킨이라는 물질이 나오는데 이게 면역 시스템을 활성화 시키라는 신호로 작용하거든? 근데 바이러스에 감염됐을때 나오는 인터류킨이랑 박테리아에 감염됐을때 나오는 인터류킨이랑 서로 의 시스템을 억제하는 역할이 있다는거야.
그렇다면 감기에 걸렸을 때 항생제를 먹게 돼면, (우리가 멸균상황에서 살고있지 않기 때문에 항상 어느정도 바이러스, 박테리아에 대한 면역반응이 일어나고 있어) 평소에 박테리아랑 싸우던 에너지도 절약하고 박테리아랑 관련된 인터륜킨도 덜 분비해도 돼기 때문에 결과적으로 바이러스에 대해서도 면역반응이 더 잘 일어나서 감기가 빨리 나을 수 있다고 보는 의견도 있음.
borok420
borok420
4k눈뽕
혹시 관련분야 게이가 보면 한번 찾아주면 고마울 것 같아 (그리고 찾아보다 보니까 인터류킨이었는지 인터페론이었는지도 헷갈리네...)
실지렁이
Ausfaller
그런 종류를 항생제로 막아줘서 합병증을 막는 데 도움을 주는거지
스콜
그냥해본거임
Ausfaller
00KB 이상 리사이징
Ausfaller
미네르바
Ausfaller
미네르바
Ausfaller
년째 삶는중
애드리브
대표적으로 페니실린이 그렇고.
근데 왜 '균한테 해로우니 인간한테도 해로울꺼에요!' 이지랄 해대는지 모르겠다.. 그런분들은 세포벽 가진 세포로 이루어지기라도 한건지 ㅋ....
저새끼들은 왜 암이 치료하기 어려운지도 모를꺼야
Ausfaller
과학자들이 멍청이들도 아니고 부작용 실험은 해보지
게다가 잠재적 기능보다 부작용이 크면 시판을 하겠냐고 ㅋㅋㅋ
푸크린
그래서 독성 적은 다른 항생제랑 섞어 쓰거나 그 독성 감수할 정도로 심각한 상황에서 쓰지
4k눈뽕
옛날엔 크게 주목을 못 받았는데, 최근 연구 추세들을 보면 우리 장 속에 사는 세균들과의 공생관계가 상당히 중요하다고 볼 수 있어.
심지어 쥐에서는 특정 장내세균주가 없으면 사회성이 결여되는 모습을 보이기도 하고 비만과도 관계가 있다는 등 우리가 흔히 생각하던 것 이상으로 장내세균이 큰 역할을 한다는거지.
그런데 항생제를 먹게 되면 질병을 유발했던 박테리아 뿐만 아니라 장내세균에도 영향을 끼치게 돼. 그런데 이 세균들이 워낙 다양해서 어떤 애들은 항생제에 엄청 취약하고 어떤 애들은 또 잘 버티고 한단 말이지 (원글에도 나와있지만 그 세균이 얼마나 많은지도 영향을 가짐)? 그러면 평소에 서로서로 경쟁관계를 취하면서 밸런스가 잘 잡혀있던게 깨져서 특정 세균주가 대부분으로 바뀌거나 하는 문제가 생기게 돼고 그러면 소수지만 꼭 필요했던 세균주 같은게 없어지면서 예상치 못한 부작용이 나타날 수도 있어.
그래서 요즘 병원에서 건강한 사람의 똥을 얻어서 그걸 항생제 오래맞은 환자의 장에 넣기도 해(세균만 취해서 넣거나 하는거 같은데 내가 그쪽 전공은 아니라 정확한 시술법은 잘 모르겠다).
고노야로
열두자이내의닉네임
Ausfaller
균주끼리 경쟁해서 가벼운쪽이 자연선택적으로 유리하거든
열두자이내의닉네임
쉽게 풀은 좋은글 고맙구 좋은하루 보내라
드럭머거
Ausfaller
보통 학교에서 가르칠때 이렇게 이야기하거든
저주캐
실제로는 딱히 뭐가 강하다는 느낌은 적어. 그냥 효과발현방식의 차이지.
실지렁이
저주캐
일반화일지도 모르지만 실제 개인 경험으로는 과거에는 페니실린 내성균들이 썩어날정도로 많았다는데. 요새 동물병원에서 입원하는 동물들 원인균주 분리한거에다가 페니실린 그냥 시험삼아 써보면 존나 잘듣는경우도 많음. 신약들은 오지게 안쳐듣는데 진짜 뭐 한 15년전 항생제 쓰면 잘듣기도함.
Ausfaller
페니실린이 세포독성이 약간 있어서 그거 구조적으로 개선한거 외엔 작용 기전에 차이가 없다더라
심바
Ausfaller
뭐 항생제들 대부분은 그 부작용이 정작용보다 현저히 위험성이 적다 판단되니까 쓰는거고 그 경우는 의사의 처방이 필수라는거야
RAVE
그런데 간독성에 대해서도 얘기를 해줄 수 있을까? 내 가족 중에 한분이 진통제 먹다가 간경화? 그걸로 돌아가셨거든.... 그래서 항상 약이랑 간독성이랑 어떤 관련이 있는지 궁금했는데 좀 알고 싶어. 좋은 글 고맙고 나도 이렇게 좋은 글 좀 쓸 수 있었으면 좋겠다.ㅎㅎ
Ausfaller
근데 약품들 중 일부는 그런 문제 리스트에 있는 것들과 같은 화학구조를 가져서 간에서 분해를 하려고 한단 말이지
문제는 그 약품이 분해되면서 더욱 독성이 강한 물질로 분해된다면?
이 때 해당 약품+분해된 물질의 2배로 간에서 부담을 해야하다보니 양이 조금만 많아도 금방 과부하가 걸리겠지?
그런 상태가 지속되면 간염이나 간 경화로 이어지는거야
물론 간 독성 시험에서 그런 항목은 테스트가 용이해서 모든 약품에 필수적으로 들어가지만 이거도 사람마다 차이가 있거든
그 차이때문에 어떤 사람에겐 독성이 크게 나타나기도 하고 독성이 거의 나타나지 않기도 해
극히 일부의 사람이 약물에 부작용을 겪는 게 그런 경우인 게 많지
이것 외에도 간 독성은 여러가지 배우겠지만 난 약의학 전공은 아니라서 그거까진 아직 안배워가지고 이정도까지만 알고있어
RAVE
실지렁이
공부 열심히해라. 미래에 스테로이드 적당히 쓰고
RAVE
그리고 스테로이드 섞어 쓰는 새끼들 나도 존나 싫어함 건강원에서 섞는거야 지맘대로 하니까 그렇다쳐도 일부 비양심적임 한의사라는 놈들이 ㅅㅂ지좆대로 섞어쓰는건 처벌 받아야 한다고 봐.
달달충
Ausfaller
솔직히 항생제 배우면서 전공책 40페이지 분량을 일일히 여기 다 서술할순 없으니까
그리고 역학은 나도 아직은 겉핥기식으로 배우기도 했고
마이신에밥말아먹자
나는 미남이다
인간 사회가 항생제 맞는중이다.
나는 미남이다
사회에서 필요하지.
저런 사람들이 있어서 제약회사가 경각심을 가지니까.
미네르바