난 인터넷 담론 현실 담론 나누는 이유를 잘 모르겠더라

인터넷도 현실 아닌가?

 

인터넷 담론의 저질성을 말하는걸 들어보면 '직접 경험하지 못한 탁상공론의 장' 이란 표현이라 생각함

 

이거 현실도 마찬가지 아닌가? 잘못된 정보들이 출처가 사라진채 재조합 되는 것이라면 현실 또한 마찬가지 아닌가 싶음

 

인터넷 없던 시절의 정보의 질이 더 나았단 말인데 난 잘 모르겠음

 

아니 애초에 인터넷/현실이라 뭉뚱그리는것 자체가 좀 이상하다고 해야하나...

 

뭐 커뮤니티가 변질된 정보들을 빠르게 확산 시키는 장소로서 위험하다는 말은 뭐 납득하겠다만 사용자에 대한 일반화는 좀 그럼

 

게다가 커뮤니티는 인터넷의 일부일 뿐이고.

 

인터넷 사용한다고 인터넷의 정보만 믿는 사람이 되는것도 아니고 인터넷 사용하지 않는다고 멀쩡한 사람이 되는것도 아닌데 말야

 

난 인터넷과 현실을 간단히 구분지으려는 시도 자체부터 좀 마음에 안드는듯

 

어디까지나 공간일뿐 아닌가? 공간적 특성이 사람을 변화시킬수도 있지만 사람의 격을 바꾸는건 아니라고 생각함

 

그런 의미에서 책과 인터넷을 비교하는것도 잘못된 비교라 생각함

36개의 댓글

2019.03.20

ㄴㄴ 내가 예전에 직장생활하면서 느낀건데..

 

커뮤니티. 특히나 특정 분야에 덕후라는놈들이 모인 커뮤니티일수록 현실반영이 안되고

 

즈그들이 원하는 혹은 즈그들 입맛에 맞는것만 진리라고 생각하는 경향이 강함.

 

예를들어 자동차면 현실적인 개발/생산/시장상황등을 고려치 않고

 

무슨 씨발 2000만원짜리 아반떼를 벤츠나 BMW에 비교하고 자빠진 씹새끼들이 넘쳐남

2019.03.20
@바이곤

어디까지나 주관적이고 개인적인 의견이란 한계는 님의 평가에서도 꽤 극명하게 드러나는듯. 님의 현실경험의 한계고 그건 현실이나 인터넷(그런 구분이 난 싫지만)이나 무슨 차이인지 잘 모르겠음.

2019.03.20
@환상수첩

관심분야에 골몰하는 집단일수록 현실과 괴리된다는게 저 아조시의 요지 아닐까여

솔직히 오프라인에선 버닝썬이 어쩌고 승리가 저쩌고에 별관심없는 20대도 종종 있습니다

2019.03.20
@환상수첩

않이 그렇게 따지자면 인터넷과 현실에 차이가 별로 없다는것도 너님의 개인적인 의견 아니겠슙니까?

2019.03.20
@바이곤

차이가 없진 않지. 본문에서도 공간적 차이가 사람을 변화 시킬 수 있다고 말했고. 다만 커뮤니티를 하는것 자체가 인간의 격을 떨어뜨린단걸 경험론으로 확신하는게 이상한거 아닐까? 이거 완전 게임이 범죄의 원인이라는 말이랑 하등 다를게 없자너. 이걸 게이머가 게임이 범죄의 원인이라고 해명하라는 말이자너;

2019.03.20
@환상수첩

일베를 보면 어떤 느낌이 드시나요?

2019.03.20
@바이곤

인터넷이 온통 일베면 답할 가치가 있는 질문이겠지만 아니지. 버닝썬을 보면 어떤 느낌이 드나요? 라는 질문이 타당한 질문인가?

2019.03.20
@환상수첩

너님이 속해있어서 그렇지 밖에서 보면 자동차 일베 컴퓨터 일베 핸드폰 일베 같은데가 많다니까?

 

개드립이라고 안그럴것 같아?

 

예를들어 산후조리원도 개붕이들이 넷상에서 서양에는 없는 문화라느니 의학적으로 애낳고 당일 퇴원해도 되고 어쩌고 저쩌고 하면서 뜯고 씹고 할때 현실에선 부부 양쪽 모두가 원해서 당연스레 가는데 아님?

 

내동생 애낳고 갈때를 봐도 당연히 가는데고 돈 안아까워 하든데?

2019.03.20
@바이곤

그것도 어림짐작일 뿐이지. 그리고 산후조리원은 인터넷 사용 여부가 아니라 세대차이로 보는게 맞고. 같은 인터넷이고 커뮤니티로 뭉뚱그릴거면 82쿡 같은 카페의 반응도 같을까? 쉽게 뭉뚱그리는것 자체가 마음에 안든다고 분명히 명시해 뒀는데 왜 자꾸 뭉뚱그리고 싶어하는지 참...아무튼 많음! 이러면 어쩌자는건지;

2019.03.20
@환상수첩

??? 20대 커뮤라도 또 커뮤 분위기 마다 다른데??? 단순히 세대문제가 아니라 젠더 문제라고 할꺼?

 

결국 해당 커뮤에 모여있는 집단이 추구하는 방향성의 문제라고 봐야지?

2019.03.20
@환상수첩

설령 세대문제라 하더라도

 

임신 출산을 겪는 30대가 현실반영이 높을까

제대로 알지도 못하는 20대가 현실 반영도가 높을까?

2019.03.20
@바이곤

이야기가 새는데 당연히 임신 관련해서는 결혼한 사람이 많은 30대들이 더 현실을 잘 알겠지. 근데 그게 커뮤니티 사용자들 격이 낮다는 말을 증명하나? 30대가 많은 커뮤니티에서 게임에 대한 잘못된 정보가 더 잘 통용되면 30대가 무식한건가? 인터넷, 커뮤니티 라는 말로 뭉뚱그리는게 싫다니까 그걸로 물을 타면 어쩌냐...

2019.03.20
@환상수첩

이야기가 새는게 아니라 니가 반박할게 없는거 아님?

 

특정 집단이 덕후화될수록 본인들의 세가 센줄 알아

 

위에서 말했던 자동차도 그렇고

컴퓨터도 그렇고 킹크랩 경공모도 일종의 그런 집단아니었겠나?

 

맘카페 갑질 이야기 나오는것도 그렇고

2019.03.20
@바이곤

반박이 아니라 계속 경험론과 주관으로 이야기 하는데 그걸 내가 인정할 이유가 없는거지. 그런걸 근거로 이야기 하는게 잘못 아닐까? 아무튼 내가 보니 그렇다는 이야기를 누가 인정해 주겠니...그런 의미에선 너가 말하는 커뮤니티 사용자에 니가 참 충실하네.

2019.03.20
@바이곤

그런 근거로 말할려면 차라리 20대들 무식하다는 말을 하는게 더 설득력 있지 않겠니? 그렇다면 그건 20대 문제지 커뮤니티 사용 여부의 문제가 아니고( 물론 그런 말도 안되는 근거로 격을 따지는건 난 아니라고 생각한다만)

2019.03.20
@환상수첩

20대들이 출산 육아시장에 대해서 존나 무식하다고 할 수 있지

 

근데 예를들어 개드립은 출산 육아시장에 대해 좆도 모르면서 산후조리원 존나까는데

 

다른 20대 커뮤에선 "한국 현실에 잘 맞춘 히트 상품이자 출산 육아사업" 이라 평한다면??

 

그럼 개드립이라는 특정 커뮤가 현실반영 못하고 지들끼리 씹덕거리는거라 볼 수 있지 않겠나?

2019.03.20
@바이곤

내가 자꾸 말이 샌다고 하는 이유가 이거임. 님은 커뮤니티 자체를 부정하다 근거가 협소해지니 개드립이라는 커뮤니티, 20대가 많은 커뮤니티로 자꾸 한정 시키잖음? 개드립이 무식한거 증명하면 뭐 모든 커뮤니티가 무식해 진다면 모를까요. 그리고 댓글 보면 산후조리원도 괜찮다는 사람도 많고 의견이 딱 떨어지는것도 아닌데 빈약한 경험론으로 일반화를 자꾸 시도하는건 좀 그런듯.

2019.03.20
@환상수첩

??? 20대 이야기는 니가 꺼낸거 아님????? 뭔 개솔?

2019.03.20
@바이곤

산후조리 이야기로 틀어서 대답해주다 이야기 샌다고 했는데 계속 파고든건 님인데 갑자기 그렇게 떠안기면 뭐...그 산후조리에 대한 반응을 다루는데 커뮤니티 사용자 자체가 무식해서 그런게 아니라 세대차이로 설명한게 뭐가 이상함? 결국은 커뮤니티 사용자의 수준 이야기인데 님이 자꾸 줄줄 새는것 뿐임. 좀 갈무리좀 하셈.

2019.03.20
@환상수첩

각각의 현실적인 예에 대해서 무시하면 뭘 어쩌자는거?

2019.03.20
@바이곤

뭐 못하겠다면 정리해 드리겠다만...산후조리원에 대한 부정적인 반응이 현실에 유리된 커뮤니티의 반응이라는 말이 님 말이었고 나는 그게 커뮤니티의 연령 차이 때문이니 사용자들 수준 차이를 설명 할수 없다는 말은 한거에요 아저씨...20대들이 존나 무식하다고 말 할수 있냐고 했지만 커뮤니티 사용자들이 모두 20대도 아니고 20대들이 직접 접하는 문제가 아니니 산후조리원에 대한 반응으로 커뮤니티 사용하면 수준 떨어진다는 말의 근거가 될 순 없다구요. 뭐 더 정리해 드려야되나?

 

현실적이 예가 아니라 그냥 님의 조온나 협소하고 단편적인 경험론일 뿐이에요 아조씨 ;ㅅ;

 

기혼자들이 게임에 대해 근거없는 말이나 반응들을 가져오면 모든 기혼자들이 무식해 지는거임? 협소한 이야기로 근거없이 일반화 하지 말라고 말하는것도 지침ㅋㅋ

2019.03.20
@환상수첩

ㄴㄴ 예를들어 노친네들이 많은 커뮤 예컨데 slr이나 보배같은데에서 게임에 대해 근거 없는 병신소리를 하고 그게 그 커뮤의 중론이 되면 그 커뮤 구성원들이 적어도

게임에 대해서는 좆병신이 맞는거

2019.03.20
@바이곤

'게임'에 대해선 좆병신이지 그냥 좆병신이 아니잖아요 아조씨이...내가 아조씨 헛소리 한거 가져오면 아조씨도 좆병신이란 말과 다를게 없음. 아조씨도 그런식으로 말하면 인정 안할거고 저도 마찬가지구여. 존나 협소하니까 그냥 좀 더 넓혀보죠.

 

커뮤니티 사용자 개인에 대한 이야기를 넘어서 커뮤니티 자체의 수준이나 이야기 해 봅시다. 현실의 수많은 대, 소규모의 사회공동체가 인터넷 공간의 공동체보다 뛰어난가? 물론 커뮤니티의 수준이 커뮤니티 사용자들의 수준을 증명한다는 가정이 필요하지만요

 

아 물론 이건 경제적 영향력이 아니라 판단력 혹은 교양의 문제임. 아조씨랑 나랑 계속 이야기 한건 산후조리원에 대한 적절한 반응같은 교양이나 판단력을 이야기 한거니까요.

2019.03.20
@환상수첩

너님이 속해있어서 그렇지 밖에서 보면 자동차 일베 컴퓨터 일베 핸드폰 일베 같은데가 많다니까? ㅇㅇ??

 

한말 또하게 만드네

2019.03.20
@바이곤

아무튼 많다고요? 아 예...

2019.03.20

남녀갈등 인터넷 담론일 뿐이라면서 현실에 튀어나오잖아

관심 없는게 아니라 관심 없는 척 하는거임ㅋㅋ

2019.03.20
@연애하기좋타

담론의 차이는 있지만 그게 인터넷 이라서가 아니고 세대 차이가 훨씬 큰거 아닌가 싶음. 그래서 인터넷 담론이란 단어로 나누는게 맞는가 싶기도 하고.

왜냐면 그렇게 나눠서 너네는 안돼~하는게 깨시민짓하기 젤 좋자나요

나도 인터넷 하지만 나는 깨어있고 너희는 아무 영향력 없는 찐따들이다! 라는 졸렬한 선민의식이 넘 잘 엿보이는거같애용

2019.03.20

보통 찻잔 속의 태풍이나 실제 삶속에서 괴리된 것들(산후조리원만 해도 가는 사람들이 많고..)을 보통 인터넷 담론이라 많이 하지 않나.

 

아니면 너무 생소한 개념이라 차츰차츰 인터넷부터 퍼지는 담론이라던지.

2019.03.20
@문틈

보통은 대형 커뮤니티의 주요 논제를 간단히 인터넷 담론이라 하지 않음? 그 커뮤니티들도 많이 갈리지만서도...

2019.03.20
@환상수첩

굳이 특징을 잡아보자면 게릴라전같이 산발적이라고 할 수 있으려나. 인터넷 커뮤니티는 워낙 주제가 휙휙 바뀌니

2019.03.20

뱅뱅이론 모르냐

2019.03.20

현실 여론하고 인터넷여론이 크게 차이 안난다. 이 얘긴줄알고 들어왔는데..

 

정보습득처로써 현실에서 인터넷을 분리시켜서 저질이라 폄하하는게 마음에 안든다. 뭐 이런얘기지?

 

모든 도구는 쓰기나름이라 생각해

[어떤 의도에서든 심연을 들여다보면, 심연도 나를 들여다본다.] + [사람은 자신의 것, 본인이 속한 것을 호평하는 경향이 있다.] + [인터넷은 정보를 조작하기 쉽다.]

이 세가지를 감안하면서 읽거나 게시하면, 최신매체라는 수식어에 걸맞는 기능/파워를 보여주는게 인터넷이다.

2019.03.21

부각이 현실보다 더 많이 되는거지

아예 상관이 없는건 아님

2019.03.21

높으신 분들이 보기에 인터넷은 대중문화이고

대중은 개돼지이기 때문에 인터넷 담론은 개돼지들이 짖는 소리

2019.03.21

 

 

의회 공론과 방송 토론/(확장하자면 인터넷 매체) 역시 시민들의 공론화장이란 것을 두고 공론장의 이중성이며 민주주의가 구현되는 것이라고 1960년대에 발표한 사람이 있었읍니다.

 

물론 회의도 들어내긴 했는데. 공론장의 권력불균형 비판입니다.예를들어 정부의 예산을 받고 진행된 연구논문의 발표라던지. 기업논리가 지배하는 공론의 장을 공론적 식민화라고 합니다. 

 

하지만 대부분의 커뮤니티에서는 이러한 문제에 있어 자정능력도 보여주고 있는 편이어서 생각보다 호락호락한 곳이 아니라는 점도 분명합니다. 

 

남은 숙제는 입법화 요구와 담론윤리를 어떻게 확장할 것인가만 남은 것이죠. 이에 대해서 메갈과 워마드는 상당히 성공적이었다고 생각합니다. 

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