나라의 기능이 흔들리는건 문제가 맞는데 타국과의 협상에 영향을 미치는게 왜 문제임? 어차피 모든 국민이 완벽한 판단을 내리는 나라는 없잖아.

음 맞아. 사실 어느정도 시민들의 선호와 의견이 상대방을 압박시키면서 우리쪽에 좋은 결과를 도출할수 있다면 그건 좋은점이지. 박정희 정부때 있던 한일협상에서 일부러 여당의원인 차지철이 극렬히 반대한 사례도 있고. 하지만 그러한 행동는 합리적인 이유와 과학적인 근거를 바탕으로 이루어져야 하는것임. 충분히 상대방도 납득할수 있을 정도로 ㅇㅇ 결국 상대방도 협상에서 더 많은 이득을 얻으려고 할탠데 정확한 근거와 논리를 바탕으로 상대방을 설득시키면 괜찮지. 하지만 광우병은 아니였어. 그건 비 이성적이고 과학적이지 못한 근거를 바탕으로 선동에 의한 결과로 말이야.

사실 내가 국제관계도 결국 개인의 성향에 어느정도 영향이 있다는 말은 나도 주장하기 꺼리는 내용이긴함. 왜나면 객관적 근거가 없으니까. 그래도말야 두 국가가 정상적인(우리 윗족에 있는 나라는 아니지 ㅋㅋㅋ) 국가라면, 자유 민주주의에 의거해 상호 호혜적인 무역을 존중하는 국가라면, 독재자의 독선과 아집이 아닌 깨어있는 시민들의 주도적인 의견반영과 권력행사가 정상적으로 이루어지는 나라라면 무역
협상을 통해 서로 이익을 보려고 하지 않을까? 원론적인 내용이긴 하지만 그것이 바로 무역과 자본주의의 목적이기도 하고

애초에 이성적이고 과학적 근거를 바탕으로 판단을 내리는 국민이 다수인 국가가 있긴 있음?

흠;;;; 그말은 너무 비관적인 내용인거 같은데? 현생인류가 공동체 생활을 한 이후로 작은 마을, 국가, 제국, 그리고 현재 UN을 위시한
지금의 국제관계에 오기까지 수많은 철학자, 정치가, 왕, 영웅, 혁명가들의 피와 노력과 눈물을 무시하는거 같아. 물론 지금도 (뷔)페미같은 좀 이상한 친구들이 있고 저놈도 같은 한표를 행사하는게 의문인 친구들도 많지만 그래도 인류가 일만년의 공동체 생활을 통해, 그리고 현재에 이르기까지 아직도 비이성적이고 무한 개인주의적 사고로 생각하고 국정을 운영한다고 생각하는거야? 그러면 그 많은 동,서양철학과 사회 윤리, 규범들은 도대체 왜 있는것이지? 대중이 어리석을수는 있어도 그래도 위정자와 엘리트들은 과학적 근거와 이성을 바탕으로 계산하고 답을 도출하지 않을까 물론 개인의 부패라는 함정이 있을순 있지만 말야

그럼 내가 몬티 너한테 질문하나만 해볼께 어짜피 전체적으로 보면 이성적이지 못하고 과학적 근거도 따르지 않는 그런 계몽되지 않는 사람이 대다수니 모든 국제협약이라던가 국제규범, 상호호혜조약은 깡그리 무시해도 되며 나의 이익을 위해서라면 설사 개똥같은 소리를 하더라도 그대로 관철하고 결국 그걸 쟁취해야 한다고 생각해? 이라크전때의 미국이 그렇게 전쟁을 개시하였고 2차대전때의 일본,독일이 자국이기주의를 바탕으로 도박을 하였으며 1차대전때의 열강이 제국주의를 유지하기 위해 서로 땅따먹기하다 전쟁을 벌였듯?

비과학은 무슨 제대로 알고 말해라

노무현 때 국제수역사무국(OIE)의 기준에 따라서 30개월 미만 뼈 제외 수입 협상하던거 MB가 2개월만에 미국건너가서 정상회담 선물로 미국측이 요구한 무조건 수입으로 바뀐건데 시위 때문에 30개월 미만에 힘이 실린거지 미국이 스크린쿼터 축소나 미국산 소고기 수입 재개 안하면 fta안하겠다고 강짜부리던건데 지 맘대로 해석질하네

ㅋㅋㅋ 니가 한경오 나부랭이 말고 이띵박 정부에서30개월 이상 육류 부속물 수입한다는 레퍼런스 들고오면 나 바로 버로우할께

http://news.donga.com/3/all/20080419/8569157/1

똘빡아 누가 레퍼런스를 들고오라고 했지 사설을 들고오라고 했냐 ㅋㅋㅋㅋ 이색기 논문적으면 큰일날 색기네

http://www.bilaterals.org/article.php3?id_article=11988

난 합의문 못읽음

일딴 위에 자료가 그래도 출처로써 효력을 가진다고 인정하고 댓글달께 ㅇㅇ 꼬치꼬치 뭐 전문을 내놔라 원본을 내놔라 이러는건 너나 나나 같은 개붕이끼리 할수 없는 내용이잖아. 올려준 내용 빠르게 그래도 어느정도 읽어 보았어 아마 관련된 내용이 8항인거 같은데

8. Brain, eyes, skull, or spinal cord from cattle less than 30 months of age are not SRMs or food-safety hazards. Nevertheless, as long as Korean importers do not place orders for these products, if these items are detected during the quarantine inspection process in Korea, the Korean government may return the relevant box or boxes to its owner.

이부분이잖어 이부분 내용은 30개월 미만의 소의 뇌,눈,뼈,척수는 식품안전위해요소에 저촉되지 않지만 한국 수입자자가 따로 주문하지 않는다면, 혹은 검역에서 이상이 발견될 경우 한국정부는 이러한 제품을 반송할것이다? 이정도로 해석되는데 혹시 여기서 어떻게 광우뻥 선동이 협상에 영향을 미친건지 주술관계를 따져서 논리를 전개할수 있는지 설명해줄래?

그거 addendum 누르면 한국기사 나오는데 내가 말한 여론에 힘입은 6월달 추가협상이야;;

2007년에 이미 30개월 미만 살코기 수입하자고 했으나 미국이 쌩깠는데 왜 6월달엔 받음?

아 씨 ㅋㅋㅋㅋ 뉴스에서 번역해둔게 있긴 하네 다시 쭉 읽어보고 글 달께

ㅇㅇ 다 읽었고 추가적으로 당시 협상과정도 알아본다고 좀 늦엇음 결론적으로 말하면 니말이 맞아.
기존안에서는 30개월 이후 육류 수입 한다고 했지만 추가개정을 통해 30개월 미만 모든 소의 가공물을 제한하는것으로. 쩝; 내가 함부러 주둥이 놀린것 같아 미안하네 첫 댓글을 다르게 해서 논지를 전개했어야 했는데 아쉽구만. 솔직한 마음으로 그 광우병 시위의 폐단이 장난 아니였으니 좋게는 안보지만 맨 위에 댓글 단 대로 버로우 탈께.

난 우파이기도 하고 한경오가 광우뻥때 해먹은 일도 많아서 콕 찝어서 한경오 집어 치우라고 했지 사실 신문자료를 퍼들고 오면 아래 2차 출저가 있는 내용을 들고와야하지 않겠어? 동아라서 끄덕일줄 알앗냐?

근데 걱정할 만은 하지 않았을까
먹을것 중에 싸고 맛있지만 10000분의 1로 죽는 병 걸리게 만든다고 추정되는 음식 있으면 거를거 같은데

물론 광우병은 훨씬 걸릴 확률이 낮기도 하고 아직 사람들이 가짜뉴스 걸러내지를 않았으니까
과장된 부분도 많은건 사실임 ㅇㅇ

협상에 얼마간 유리했을 수도 있겠지만

그 시위하고 그걸로 편갈라서 싸우고...
사회적 통합 비용이란걸 생각하면
압도적인 손해지

ㄹㅇ 그때 엄마부대 개충격;

지금까지 역대 대통령들 중에서
치부용 재단을 안 만든 대통령이 없음

결국 공직이란게 능력과 청렴 사이에 균형의 문젠데...
둘다 완성된 사람이 있으면 좋겠지만

그런 초인적인 인물이 인류 역사에 몇이나 존재하겠냐

이젠 그런게 용인되는 시대를 벗어나야지
옳그떠니까 짧게만 하면 자업자득이지
걸린것만 몇백억인데 한 사람이 벌 수 있는 돈이 10억 잡으면 수십명 목숨 조진 살인마랑 똑같음

비약이 심하지만 뭐 그것도 판결이후의 얘기지

비약이 심한건 인정하는데 그만큼 심각하다는 얘기지
어쨌든 님 까봐야 나올듯 ㅇㅇ

자원왕 외교왕 요즘 존나 열심히 재평가 중이잖아

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

민주주의는 너같은 **한테 아까운거지

ㅋㅋㅋ 이래서 안됨 남의 의견을 존중을 못하거든ㅋㅋㅋ

우리나라에 거주지 이전의 자유가 없었나?

행복해 보이는 사람은 망치로 머리를 깨부셔 죽여야 한다는 정남규나 유영철의 의견도 존중하시겠네요?
민주주의가 작동하기 위해서는 다름과 틀림 관용과 비관용을 정확히 구분해서 잘라내는게 가장 중요함.
그런거 구분 못하면서 되려 더 잘난줄알고 민주주의가 아깝느니 떠드는 너같은 **한테 민주주의가 아깝다는 의미의 리플이다. ㅇㅋ?
에효... 똥오줌 못가리는 초중딩들 붙잡고 뭐하는 짓인지 모르겠다..

그래서 인터넷에서 민주주의 까면 유영철??
ㄷ;; 파시즘원하시는구나

ㄱㅊ 니가 민주주의 아깝다고 까도 별 문제 없는게
민주주의의 가장 큰 장점이니까

그건 (너랑 수준똑같은) 니 친구들한테나 통하는 말싸움용 궤변이고ㅋ
정남규 유영철에 대한 말은, 그 다음에 이어지는 다름과 틀림이라는 주장을 뒷받침하기 위해서 구분이 명확한 예를 들어준 거지.
이 나라 시민들에게 민주주의가 아깝다는 소리를 존중하라는 건 유영철의 살인 자기합리화처럼 명백히 틀린 소리니까.

이 국민들에겐 민주주의가 아깝느니 하는 소리는 70년대부터 집권층 및 무관심층에서 자기합리화를 위해 내뱉던 냉소주의적 소리고
독재정 국가에서 민주주의 요구를 밟기위한 주된 논리로 사용되던 말이고 걍 창조설같은 존재임.
바보들이 있어보인다고 자꾸 들고 와서 내뱉는데, 이미 한참전에 박살난 소리.

리콴유-김대중 논쟁 참조 ㅇㅇ
말도 해줄 가치가 있는 사람한테나 하는 거지... ㅉㅉ 간다 ㅃ

그 논쟁을 왜 참조해야하는지 모르겠다 너의 하찮은 지식의 단편을 찿아볼 이유는 나에겐 없고 내 생각을 말한것뿐인데 이렇게 달려드는 친구들봐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 솔직히 니 말도 맞는 면이 있음
민주주의가 거짓 정보에 휘둘리면 ㄹㅇ 최악의 시나리오가 될 수도 있거든
그래서 1218애들이 국정원 정보 조작질에 그렇게 열을 올린거고
그래서 민주주의가 아깝다면 아까운거지 우민정책에 휘둘리기 쉬위까

지금 이 리플들의 주제인 "민주주의가 아깝다"는 말에 대한 유명하고 깊이가 있는 논쟁이라 참조하라는 거지. 이미 다 끝난 얘기를 내가 다시 줄줄 쓰고 있을 이유는 없으니깐ㅇㅇ

이게 이해가 안되나... 너 말트집은 열심히 잡는데 머리가 안좋아보여 ㅠㅠ

다른 사람들 보는데다 생각을 말했으면 다른 사람들이 거기에 반응하는 건 당연한거 아님? 그게 싫으면 피카츄 배 만지면서 메모장에 혼자 쓰고~

니가 한 말이 가진 함의를 전혀 이해를 못하는 것 같다만 뭐 내 알바는 아니고 진짜 ㅂㅂ

굳이 참조를 왜해야함 그 논쟁이 너한테는 민주주의에대한 진리냐? 웃기고 앉아있네 인터넷에선 누구나 다 뭐좀 알고있는것처럼 둔갑이 가능하다 그래서 너같은 애들은 난 더욱이 안믿음

틀따다다다닥~ 고오오오얀놈~~~~

쒸불,,,,틀,딱,,,이라니,,,,

미친놈들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ