병무청 새끼들 일 존나 안하는게 문제

닉값 못하는 거 보소...

그럼 왜 자살률이 떨어지는 건데??

자살감소 그래프 가져와서 보여준거 가지고 갈굼당한 트라우마면, 넌 군대에서 갈구지 못해서 트라우마 생긴거냐 그럼??

자살률 감소가 선진병영에 기인한것이라는 팩트 가져와봐 그러면 단순히 연도상 선진병영이 시작한 즈음부터 자살률 감소했다는것 말고

확실하게 저 자살률에 대한 감소가 선진병영이라는 팩트를 가져오라고

군 자살률 감소는 선진병영 이전에 더 큰 이유가 있거든? 선진병영이 자살률감소에 아주 관련이 없는건 아니지만 선진병영으로 인해 자살률

이 감소했다고는 말할 수 없는 실정인데 매해 수치상 1~2명의 차이에 기여한 정책이 선진병잉인데 어디 한번 가져와보라고

가져와봐 니가 얼마나 제대로 알고 선진병영을 가지고 자살률감소를 논하는지 모르겠다만 어디한번 보자

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 먼저 태클걸었으면 최소한 니가 가져와서 얘기해야 하는거 아니냐?

도입이후 2년동안 10명 이상 꾸준히 감소했는데, 이것보다 확실한 증거가 어딨냐??ㅋㅋ

어디서 표를 배우는걸 그 따위로 배워와가지고 ㅋㅋ 내가 분명히 포인팅했을텐데 ㅋㅋㅋ 그쯤부터 시작했는데 하필 이때 감소했다고 말하지 말라고 ㅋㅋ

추정은 가능하지만 팩트가 되지 않는게 정책적함의의 시행 일자와 감소율을 상호 대조하는것인데 ㅋㅋㅋ

말할것도 없다 니수준은 거기서 딱 끝 ㅋㅋㅋ

아 네... 표 잘읽으시니까 선진병영 이외에 자살률 감소에 영향을 끼칠만한 요인을 가져와서 설명해보시라니까요...

표 읽고 말고의 문제가 아니라 니가 자살률 감소에 선진병영 이외의 팩터를 제시하지 못하는 상황에서 선진병영이 자살률 감소의 원인이 아니라는 니 말이 개소리란거다.

어휴...이렇게 수준이 떨어져서야 팩터 댈것도 없이 니가 저 표를 제시하면서 선진병영이 원인이라는 주장 자체가 부정이라고 멍청한놈아

애초에 부정인것을 왜 반증을 해

수준 떨어지는거 그만 광고하고 가셔요~

그냥 어그론가... 시비는 걸었는데 왜 잘못됐는지는 한마디도 안하고 그냥 내가 옳아 빼애액...

그냥 가라 너야말로... 여기 내 글이잖아, 니가 댓글 안달면 돼;

근데 왜 키워새끼들은 근거라 안하고 팩트라하냐?
팩트 가져와라 팩트는? 이지랄할때 진짜 존나병신같은데 ㅋㅋ
한 5년전쯤에 하도 인터넷 아가리파이터들이 그러고 싸워대니까 유행어랍시고 따라하는건가

태클은 아닌데 그럼 니가 알고 있는 자살률 감소의 더 큰 원인은 뭔데?

선진병영이 시작된 이후 공교롭게 자살률 감소가 일어닌 걸 보고 무조건 선진병영이 효과를 봤다고 보기는 무리인 건 알겠는데 그럼 그거 외에 다른 요인은 어떤 게 있어?

근대 제가 말 잘못하긴 했지만 요즘 조금이나마 문제있으면 자살이나 총 빵야빵야 할까봐 공익으로 보냄

'동기생활제를 실시한 이후 자살율이 감소했다' -> '자살 문제와 동기생활제 사이에 연관이 있을 개연성이 크다'

이렇게 받아들여야 하는 거 아님?

물론 그 개연성에 대해 인과적인 설명이 확실하진 않으므로 확정할 수 없긴 하지만, 그렇다고 단지 개연성에 불과하다는 이유만으로 둘 사이의 연관을 부정하는 것도 확실하진 않아 보인다.

너님이 '더 큰 이유'를 언급한 것도 궁금한데, 소개 좀.

이 븅신은 밥먹고 똥싸면 마침 그때 밥처먹은거 말고 확실하게 밥먹으면 똥싼다는 팩트 가져오라고 할 새끼네
뇌가 종범이라서 논리적 유추가 안되세요?

그래요 이 븅신새끼야~

그럼 니가 말해봐 븅신아

그래요 븅신아~

븅신새끼 ㅋㅋㅋ 할말 없는데 꼴에 자존심은 있는지 욕리플만 쳐 달고있네 ㅋㅋ

보통 이러면 본인이 그 '팩트'를 들고오는게 정상임

다른 증거는 직접 제시하면서 반박을 해라.....

븅신새끼 군대에서 뭐 후임 하나 자살로 몰고갔나보네 뭐야 도대체

븅신새끼~

그래그래 좀 더 패배자의 비참함에 빠져있으렴ㅋ

위에 썼다가 개소리라고 하는 애들 있을까봐 지웠었는데, 난 그래서 그냥 모병제가 낫다고 봄

어차피 군인 못해먹을 애들 못버틸 애들은 갈궈도 못버틸거고, 그럴거면 차라리 군인 적성 맞는 애들 뽑아다가 월급 제대로 주고 제대로 훈련시키는게 낫다고 본다

그렇게 못 할바엔 갈구고 갈굼당하다 군인이 군대를 욕하고, 국민이 군인을 욕하는 병신같은 상황보단 차라리 자살자라도 없는게 낫다고 봄.

나도 군대서 차라리 모병제가 낫다고 생각했는데
근데 그렇게 되면 육군숫자가 부카니랑 너무 차이날거 같아 ㅠ

ㅇㅇ 다 좋아. 다 좋은데... 꼭 두들겨 패고 쥐잡듯이 잡아야 그게 가능한건가??
애초에 일반 병끼리 그렇게 군기같은거 잡아야 하는지도 의문임. 군기 안잡으면 실전에서 약한가.
애초에 군기가 전투력과 연관되어 있으면 2차대전 일본군이 최강의 군대였지

아예 연관은 없지 않다고 생각해
난 그걸 두눈으로 본사람이거든 물론 일반화가 될 수있다 생각하진 않지만
내 소대장이 특전부사관 출신이라 진짜 할땐하고 놀땐 노는 스탈에 되게 빡세고 무서웠음
그때 우리 소대원들은 진짜 훈련때 까라면 까고 했거든

근데 소대장이 좀 유순한 성격인 사람으로 바뀌자마자 훈련에도 하는둥 마는둥이었음
거기에 6개월 동기제가 딱 들어오니 더이상 답이 없었다
소대원들은 대부분이 나랑 개월수가 별로 차이안나서 나 전역할때 까지 거의 같은 인원이었어

선진병영이 장교하고 무슨 상관이겠냐 만은
상관, 선임의 선이 명확했기에 잘따르고 그러지 않았을까
지금은 그 선이 잘 보이지 않은거 같아
폭언욕설 구타는 물론 나쁘지
하지만 선임이라는 애들이 후임병한테 뭐만 하면 폭언욕설이라고 마편에 쓰니
선임계층에선 후임관리가 약해지고
후임 입장에선 선임이 안건드리니 만만하게 봐서 위계질서가 무너지고 있다고 생각함

그래 할땐 하고 놀땐 놀아야지. 근데 국방의 의무라는 군대의 목표랑 군 부조리 참는건 참 상관 없는거 아닐까.
애초에 명령 내리는건 부사관, 장교들이 할일이지 뭘 병 상호간에 휘어잡고 해보겠다는건지...
외국군처럼 병 계급간에는 상호 경례도 안하는게 차라리 지금 군대 보면 나은게 아닌가 싶다.

아 물론 그런식에 체제가 굳어지려면 수뇌부들 마인드부터 바뀌여야 하는건 맞음. 애초에 부사관들이 '알아서 애들 잘 관리해라'는 식으로 하는것도 고쳐져야 할거고. 일이병들도 이런식으로 풀어주면 그에 맞게 알아서 성의것 열심히 하려는 것도 있어야 할거고.

군기는 중요해
미군도 독일군도 군기강은 엄정했으니까
일본군의 그것은 군기가아니라 똥군기야

중요하지. 근데 내가 말하고 싶은건 과연 한국군이 말하는 군기는 선진국의 군기가 아니라 일본군의 그것 같아서.
소위 '군기' 잡는다면서 하는게 진짜 군기와 상관없이 자신들 편하려고 후임들 괴롭히는게 대다수 아닌가

근데 솔직히 2년 반짝하는 일반 사병들간의 계급이 그렇게 큰 의미가 있는지 조금 의문임.
유사시 분대장과 소대장 말 잘 듣고 행동할 수 있으면 되지 6개월단위의 계급을 무기로 존나 갈구고 군기니 뭐니 하는것도 합리적이진 않은듯.

니가 요즘 군대에 있으면 마음이 달라질껄

하긴 전투력이 무슨 소용이겠냐마는...

전후를 겼어본입장에서 전에는 얼타는 후임이있으면 (갈궈가면서) 선임이 멱살잡고 캐리하는 그런게있었는데(갈켜주고 이래라저래라 시키면서배우는등) 선진병영후에는 애들이 마음의소리를 데스노트로생각하고 막 긁어대다보니 선임급(상병장)이 일이병이랑 아예 얘기를 안함
뭔 일이나 훈련,상황등에도 전같으면 분대장급이 '야 너 이거해 너 저거해'하면서 이끌어나가는데 시행하고는 선임급이 지할일만함 그래서 간부가 뭐라하면 '아 예^^'하고는 걍 지가함 왜냐면 간부가 시킨일이라도 후임시켯다간 지가 긁히니까
그런 일이병이 상병장이된들 뭘알까싶더라

부대마다 다름
우리부대는 간부차원에서 이건 찌른놈이 병신이다 싶은건 묵살함
그리고 병분대장 권한 확실시해줌
지휘관 바뀌면서 얼마나 병신같이 바뀌었을지는 모르겠다

그게더 좃같음
괸심병사 신경안쓰고 내게할일하면 군생활편한대
왜 이새끼가 군장도 재대로 못싸나 나한태지랄하니까 진짜힘듬

그래서 머라하면 머라햇다고 영창갔다옴
시발 내가 엄마도아니고

ㅇㅇ 그렇지. 이 나라의 군대의 존재이유가 뭘까? 위에 애들은 비리 저지르기 급급하고, 밑애 애들은 자기보다 더 밑에 애들 갈구기 바쁜데.

한국 군대 뿌리부터 제대로 개혁해야함.

10만명당 자살수도 줄어듬

10만명당 수 11.3 11.7 11.4 12.4 12.6 15.2 11.1 12.2 10.2 8.7

맨뒤에 10.2, 8.7이 2014, 2015년도.

호오