생각이 없거나 미필이거나ㅉㅉ

군대는 가따왓냐 ㅋ
내생각은 위에 의원말에 공감이 가는것뿐이다

가따왓냐X
갔다왔냐O

예~ 알겠습니다...

군대 다녀왔으면 저사람말에 공감이 갈리없지

왜?그렇게 생각? 71향토예비군사단 2833부대 나왓고
댓글보면 나만 그렇게 공감하는것도 아닌데
잡일도 훈련의 일부분이라 본다...
군대에서 잡일빼면 노는거밖에 더되겠나?
일도 해본놈이 안다고...
오히려 나중엔 게일러지고 훈련한다하면... 아왜?? 시발??
아 존나 귀찮아.... 이소리 나올테고...역효과라봄

싸우기 귀찮아서 걍 넘길래다가 댓글이 쌈하자는 얘기는 아니것같아 얘기좀해보련다
우선 첫댓글은 너무 막쓴거같아 먼저 사과한다

군생활 2년 5주를 회상해보면 한짓이없다
나야 주특기가 그나마 좀 펜대굴리는일이라 주특기 연습한다고 약간의 시간을가진것 외엔 작업일색의 생활이었지.
나도그런데 그외의 애들은 더했지
군대가 작업하러가는데도 아니고 나라지키려고가는덴데 솔직히 군생활동안 총얼마나 쏴봤냐
각개전투는 얼마나해봤고
화생방훈련은 얼마나 해봤으며
전투에 관련된기술을 얼마나 배웠냐

모르긴몰라도 군생활 하면서 전투기술배운시간
다합쳐봐야 한달되겠냐?
나머지시간은 뭐했지? 작업했지
그게 군인이냐 용역잡부냐

그래 말마따나 삽질 못하면 참호 잘 못파는것 맞다
그런데 우리가 군대에서 했던 삽질이 나중에 참호파려고했던 훈련의 일환이었는지 아니었는지를 보자

군대에서 2년간 전투훈련받고 갓 전역한 예비역이 고딩들한테 도 못이기는 사람도 있던데.. 이게 무슨 군대야.
2년간 그냥 잡부 노릇하다온거자나
솔직해지자 군대편해진다니까 배아픈건지 아닌지 진지하게 생각해보자
필요한 작업도 분명히 있는건 맞다
제설작업필요하고 제초작업 , 삽질필요하다.
전쟁났을때 보급로 확보하고 시야확보해야히니까 필요하다는거 인정해 그치만 정도껏해야지
막상 제일 중요한 전투력훈련은 없는데 그딴게 무슨소용이래
저 의원의 말은 본질은 자꾸 회피하고 부분적인걸로 말돌리기하는건데 그걸 두둔하면 어쩌자는거냐

조금만 더해보자
삽도하나 잡을줄 모르는 사람가지고 진지공사할수 있겠어요? 이말은 맞지
그치만 그거랑 그다음 말인 "전투합니까"
이건 다르지

왜 진지공사랑 전투를 동일선상에서 놓고 얘기한대?
진지공사는 어디까지나 전투를 효율적으로하기위한 하나의 수단인데 이걸 마치 전부인양 호도하고있잖아

전투에 필요한게 얼마나많아
순수 전투력. 예를들면 무술이라던가 총검술이라던가 사격같은것.
다른걸로는 보급, 장비, 사기, 명분, 등등 얼마나 많은 구성요소가있는데
참호파고 진지공사가 전부인양 그거 못하면 전투할수있겠냐고 물타기 시전하시는 중이자나
실상은 삽질하느라 다른것들은 제대로하는게 아무것도 없는데
좀 오버해서 얘기해보면 이럴거면 군대뭐하러 만드냐
그냥 전쟁터지면 공사판 노동자들 쭉징집하면되겠네
삽질 잘하니까ㅋㅋ

정리해보자면
일부 맞는 이야기도 있긴하지만 그건 어디까지나 일부고 그 일부때문에 전체가 침해받는 군대현실에서, 일부를 마치 전체인양 과장하는걸 좀 욕해보자 이거

막상 저 의원은 삽질한번 해본적없는 장교출신임

저거 같은경우는 잡일의 비중이 높을때는 그렇지만 그렇지 않는 부대에서는 잡일도 같이 해야 한다고 보는 입장인데
댓글 내용을 너무 잘써서 반박은 못하고 내 의견만 말하자면
어떤 일이든지 잡일도 그 부서의 일이라고 생각해야하는거 같아.
삽질, 낫질을 통해서 얻는것도 있으니 30일중 25일을 삽,낫 들고 하지 않는 이상 꼭 용역업체를 불러서 국방 예산을 써야하는가도 싶다.

나도 니말엘 공감한다.
삽질도 못하는데 진지공사를?
매사에 훈련이라 생각하면 훈련이고 노동이라 생각하면 노동인건데
풀배기 삽질이 실제 전투에서 쓰이기 때문에 단련까지는 아니더라도 하는게 맞다고본다 나도

그리고 진지구축도 제대로 못하는 놈들이 무슨 전쟁을 할 수 있겠냐

존나 윗부대에 잘보이려고 예쁘게 지으려하고 개뻘짓들 하는데 시간 많이쓰고

예산 존나 빼고 나중에 무슨 폐공장 부순 벽으로 진지공사 시작하려니 그렇지 미친놈들

리얼 나 군생활 할 때 사단장이 우리 우선목진지 보러 오니까 잡초 다 뜯고 흙벽돌 쌓고 Y자 철근 박고 있어보이게 하라그래서
이게 뭔 개븅신같은 소린가 싶었는데

진지 공사와 평소 작업과는 전혀 다른 영역.
미군이 잡일 용역 쓴다고 진지 구축 못 할까?

난 그냥 용역이고 나발이고 하던대로 계속 하고 월급이나 돈백씩 줬으면 싶다.

근데 미군부대는 잡초제거나 제설작업은 따로 사람 쓰냐?

당연 사병 월급도 올라야 된다고 봄.

미군 부대는 용역 많이 씀.
뭐... 필요에 따라서 몇몇 잡일 정도야 하겠지.

ㄴㄴ 징집 가능 인력이 눈에 띄게 줄어드는 중.
현 상황으로는 어차피 기존 규모 유지 못 함.
근본적인 변화가 필요함.

아하 앞날을 생각하면 그렇네
그때되면 잡일은 전부 돈으로 해결보고
군인은 최대한 훈련에만 집중하는 정예화가 필요하겠다

저쪽 정치인이 느끼기엔

국방부 장관이 저 말을 꺼낸 이유는 결국 군에게 예산을 더 지급하도록 해달라는 취지로 말한거라고 밖에 생각안할듯

민간용역 일부 사용은 지금도 하고 있는데..
그리고 전시상황때 진지구축이 정말 중요하다드라.. 그래서 삽질도 어느정도 할줄 알긴 해야할듯ㅋㅋ
너무 무리하게 하는게 문제지만

하......... 심각하네요...

잘 읽다가 마지막에, 정신대??
말을 해도 좀;;;어휴;

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'딸래미랑 가족 처자식까지 국가에 정신대 만들어서 보내고? 그게 노예가 보여야될 참된모습아님?' << 이 부분에 대해서 이야기하는것임

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아니 제가 님 말하시는 내용에 대해서 불만 가진게 아니고,

마지막에,
(국가를 위한 희생드립치면서 공짜로 인력착취당했다는 생각은 못하고, 나도 그랬는데 내밑에도 당해야지라면서 합리화시키는 븅신같은족속들은 그냥 월급 전액 국가에 기부하지그러냐 딸래미랑 가족 처자식까지 국가에 정신대 만들어서 보내고? 그게 노예가 보여야될 참된모습아님?)
>> 이거에 대해서 말하고있다고 위에 적어놨는데 좀 읽어!!!!!!!!!!!!

아니 니가 븅신같다고 생각한다고, 그사람들의 딸내미랑 처자식까지 정신대로 만들어서 보내야한다!, 이게 할소리냐?

'무슨 말 하고싶은지는 알겠는데, 마지막 이 말은 좀 아닌거같다' 이말인데 무슨 딴소리를 계속해

알겠다

ㄳ

저기 내가 이해가 안가거 그러는데 모병제가 북한대만 모병제라는게 무슨소리임??

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그래서 지금 우리 현상황에서 모병제로 바꿔야된다는 소리야??

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북한이 과연 제대로된 모병제일까? 그냥 차라리 예를 들거면 미국이나 프랑스 기타 유럽국가들을 드는게 더 신빙성 있지 않았을까 생각이 드는데?
그리고 우리에게 지금 과연 필요한게 모병제야?? 모병제의 장점과 단점을 한번 봐야할것 같은데 니생각은 어떠냐?

내생각은 북한과 대립하고 있는 현시점에서는 바로 바꾸는 것은 힘들것 같은데?