어디가 아니꼬운데??? 누구는 정신병으로 군면제 먹고 벤쳐하나 날려먹어도 후계자되는 우리나라가 아니꼽다는거야???

부의 세습 그 자체??

세습은 세습이지만,
하지마 그게 우리나라나 일본같은 가문의 자식이라는이유로
기업에서 무조건 과장, 부장부터 달고 시작하는것도 아니고
스스로 사회에서 인정을 받아서 물려받는거잖아

저렇게 후계자가 되었다고 해서 바로 중역 자리에 앉는건 아닐거야

명문대를 졸업하라 라는걸 20살부터 10년의 걸친 후계자 선정이면
30살이 되서야 후계자가 된다는건데,
30살부터 다시 회사의 일이나 CEO로서의 자질을 키우도록 다시 교육을 받겠지

설마 후계자 되었다고
14개 대기업 다 내꺼 냠냠 하진 않을듯

저렇게 후계자로 선정되고서도 10-20년은 더 교육을받고하겠지

근데 그 가문의 사람이라는건 소문이 퍼지기마련이고
첫인상이나 나중가서도 이미지에 영향을 주는건 맞음
사람사이에서 가장 얻기힘든게 신뢰인데
저 가문의 일원이라는 것은 이미 신뢰를 받고 시작할수 있거든

그 신뢰를 기업의 상사, 부하, 넓게는 국민들로 부터 받는거잖아

만약 스웨덴 사람들이 그에대해 못 마땅하다고 생각했으면
진즉에 가문이 몰락하던가, 사회적으로 큰 비판을 받았겠지

150년간 이어져왔단건 국민들에게 그만큼 신뢰를 받고 있다는거니까,
스웨덴 사람들은 그 신뢰를 바탕으로 저 가문을 믿는다는거겠지

가족 단위로 세습하는것 자체가 문제아님?
자본을 움직이는 능력이 뛰어난 사람이 자본을 움직여야하는거 아님?
그럼 가장 뛰어난 사람중에서 골르면 될텐데 가족 중에서만 고르니 기회의 평등에 어긋나지 않음?

저기 써있네. 단 그 후계자가 자질을 갖출것이라고.
여태 그 가족세습이 가능했던건 암암리에 도와준게 아니라 저 가문의 후계자들이 피똥빠지게 자기네 가문 기준에 부합하기 위해 노력한 결과 아닐까 싶은데..다른 사람에게 안줄라고 한게 아니라 자기 가문 사람이 그만하니까 주는거지.

그 문제를 뛰어넘는 훈련과 교육을 받잖아

너는 저 사람들이 뭐 서울대 경영대학(물론 여기도 뛰어나지만) 졸업하고 가는줄 아나본데

저런 사람들은 최소 하버드 경영대학, 옥스퍼드 경영대학 같은, 전세계 0.001% 만 갈수있는 곳을
자기 스스로 공부하고 돈벌어서 졸업하는 부류야

하버드 한학기 등록금이 천만원을 넘는데
그런돈을 스스로 벌어서, 공부하고 자신의 능력을 입증하는거지

그리고 금융중심지에서 자신의 능력을 입증받는거
너 여의도 금융가에서 투자자산운용가 들이 하루 움직이는 돈이 얼마쯤 될거라 생각해?
개인이 하루 움직이는 돈만 2-30억 이지

그런데 세계 금융중심이라면? 그와 파생된 금융 거래만해도 하루 몇백억은 될거야

그런과정을 거치면서 스스로 엘리트로서 성장하는거지

그런면에서 니가 주장하는 것처럼,
자기 스스로 가장 뛰어난 사람으로 성장하고 능력을 인증받는건 문제가 없잖아?

그렇게 세계적으로 가장 뛰어난 사람을 고르기까지 했잖아

넌 그냥 그런 일련의 과정은 맘에 안들고,

단순히 세습,

그 하나가 맘에 안드는거아냐?

그냥 저 가문은 엘리트를 만들어내는 가문이고,
후계자 과정에서 떨어진 사람들이 저런 대기업을 만들어서 운영, 경영하다보니

그 가문의 사람들이 속한 사람들을 자연스럽게 이끄는 후계자, 리더가 되는걸수도 있지

세계적으로 가장 뛰어난 사람을 고르는게 맞지
하지만 그럴 기회는 저 가문 핏줄에만 있잖아? 꼭 혈연이 있어야한다는거야? 합리적이지 않은 것 같은데..
엘리트 만들어 내는 가문이든 뭐든 자기 능력대로 살아야 하는거지.
뭐 가문이 공유하는 신념같은게 있어서 그렇다면 혈연주의야 알바 아니지만
능력자들이 이끄는 사회도 좋고 댓가가 능력 발휘하는 개인도 좋고 꿩먹고 알먹고 도랑치고 가재잡고겠지?

저 가문 같은 경우는 대기업을 만드는게 아니라 대기업이 될 수밖에 없는 가문이지

자손 이라는것은 세대가 지날수록 많아진다?
즉 그말은 세대가 지날수독 후계자 경쟁에서 떨어지는 사람이 많다는거야

그럼 그 사람들은 뭐하고 살까? 어디 평범한 회사에 입사?

미쳤음? 하버드 경영대학 나온애들이 남의 회사 입사하게?
그것도 세계금융지에서 뛰고 날던 애들인데?

후계자 경쟁에서 밀린 사람들이 기업을 세우고 키워간다

그리고 그 회사의 CEO가 되겠지

하지만 발렌베리 가문 사람 이잖아?

결국 가문으로 돌아와, 후계자한테 자기가 만든 기업을 주거나
자신의 후손에게 기업을 물려주겠지

당연히 발렌베리 가문은 후계자는 그냥 대표일뿐이고
뒤에서 그들을 받쳐주는 가문의 다른 사람들이 있는거야

그리고 너는 가문이고 뭐고 자기 능력대로 살으라고 했는데

저 사람들은 그런 능력을 가지도록 키워진다니까?
사회? 혈열? 세습?

그런걸 따지기 전에 이미 저 사람들은 남들을 뛰어넘는 그런 능력들을 이미 가지고 있어



넌 그냥 세습이라는게 맘에 안드는거 같은데

그럼 너도 나중에 니가 기업을 세워봐라,
너도 자식에게 물려주지

니가 피땀흘려 만든 기업을 단지 능력 뛰어난 사람에게 줄 수 있겠냐?

니 아들 딸을 차라리 능력자로 만들어서 물려주는게 너도 니 자식들에게도 좋지


단순히 가문, 혈열, 후손이라는 이유로 물려준다고?

저 사람들이 세계 제일 일류대학, 금융중심지에 서기까지의 노력에
집안 빽이 하나도 없단걸 생각해봐라


너라면 할수 있겠냐? 그들은 그런 능력을 어려서 부터 배우는 사람들이야

내가 부정적으로 말한것도 아닌데 왜이리 흥분하냐

내이야기는

저 가문에서 태어났으면 어찌됬든 어떤식으로든 차별을 받을수밖에 없다는 이야기야;

태어난 집이 다른 두사람이

한치 다름없이 똑같은 과정을 격고 둘다 똑같은 수준의 다를거 하나없는 회사를 만들어 사장이 되었다고해봐라

저 대단한 가문의 사람이 운영하는 회사와 어디서 듣도보지도 못한 사람이 세운 회사

어떤회사와 거래를하고싶겠니

응? 나는 니 의견에 긍정적인데?
흥분한적도 없고

당연히 신뢰를 바탕으로 움직이는 사회잖아
그럼 150년간 쌓아온 신뢰는 당연히 무너지지 않는건 당연하지

사회적으로도 아마 대부분의 사람들은
그 정도의 차별, 기회 는 다들 인정할걸?

이재용이 삼성 사장이 되었을때도 반대시위가 난것도 아니고,
다들 당연하지.. 하고 넘어간것만 봐도 알수 있지

일단 결정적으로 난 니 의견에 긍정적이고, 공감하는 입장임 ㅇㅇ
쓰나가 이상한거지

저게 실질적으로 지켜지는지는 모르겠지만
만약 진짜라면
네가 아니꼬울 이유는 전혀 없을텐데

그냥 옳은 일 옳은 소리하는게 띠꺼운거겠지
네 스스로가 나빠보이니까

비판점이라면 그것바께 없어
어디까지가 진실일까

세습

병신같은 자식한테 무조건 세습하는 우리나라 재벌들도 있는데 자식도아니고 검증된 사람 뽑아서 이어간다는거 아님? 어디서 저게 싫은거지

부의 세습 그 자체

자식인가? 어쨌든 자신의 능력을 보여줬으니 타당하다고봄

친족 말고 다른 능력있는 사람들은 뭐가됨?

자식인가? 어쨌든 자신의 능력을 보여줬으니 타당하다고봄

너랑은 죽었다 깨나도 상관없는 내용이라서 공감 할 수가 없다는거

???

굳이 까라면야 깔 수야 있겠다만 그런식이면 세상에 못 깔게 없고 내가 힘들다
지금 힘들다고
점심 먹어야 하는데

닉값해라 ㅎ헿

그러네 ㅅㅂ 내가 왜 고민하고 있었지 지금 우동 먹으러 간다!!!!!!

컨셉 밴

세습이지만 안망하잖아

가족들 일인데
왜 남의 능력자에 신경을 써야댐?

애초에 가족 단위로 세습하는것 자체가 문제아님?
자본을 움직이는 능력이 뛰어난 사람이 자본을 움직여야할 거 아님?
그럼 가장 뛰어난 사람중에서 골르면 될텐데 가족 중에서만 고르니 기회의 평등에 대해서 어긋나지 않을까

ㄴㄴ 아니 가족들이 일으킨 기업들이잖아?
나라 전체로 독재를 한다거나 하는 것도 아니고
기업이잖아?

가족들 입장에서 생판 남이 자기네들이 피땀 흘러 세운 기업을 채간다고 생각해봐.
어떻게 생각함?

저건 개인의 자산이야. 국가의 것이 아니지 않나?

니 말대로라면 존나 훌륭한 사람이 있어.
그 훌륭한 사람이 오랜 세월을 들여 일으켜 세운 엄청난 기업을 탐나.
근데 그 기업은 세습같은거 따위 안해.

그럼 엄청나게 훌륭한 능력자가 그걸 채가.

그 기업을 다루는 가족들을 무시하고 채간 능력자의 가족들 위주로 돌아가게 돼.
이렇게 되면 어떻게 생각해?

개인의 자산은 자산이고 그게 자손까지 전해지면 안되지.
가족주의 경영은 피해야하는거 아니냐
애초에 사회가 아직도 구석기시대마냥 가족제도를 유지하는지 이해가 안된다.

본문을 다시 봐바, 2대 후계자가 말한 것이 가족경영이 원칙이지만, 그것은 적합한 후계자가 있을 경우라는 거지
애초에 2대 때면은 가족 세습이 당연지사인 건데 능력이 없으면 가족경영을 포기할 수 있다는 발언을 한 것 부터 저 재단의 근본이 다르다는 게 아니겠으?

그리고 가족 경영이 무조건 나쁜 건 아니고, 유명한 대기업인 레고도 가족기업이기도 하고 말야.
발렌베리의 후계자 선정은 오히려 제대로된 CEO를 양성하는 과정을 긴 시간 동안 두고 그 마저도 1인 경영이 아니라 2인 경영이라는 점에서 그게 더 낫다고 본다.

더불어 가족제도가 왜 구석기시대급 구시대 유물로 취급받는 겨..

발렌베리랑 완전 반대되는 성격의 로스차일드 가문 한번 보고 와봐 ㅇㅅㅇ

그나마 다른 것보단 낫긴 한데 완전한 건 아니지. 왜 혈연같은 이상한 집단범주로 사람을 연고시키는건데?
인간이 집단 운운할 수 있는건 인류 전체 정도여야 하지 않을까
가족, 민족, 나라 이런거 다 개인이 선택한 적도 없고 오히려 선택을 강제받은거라 이런거에 소속감 가지게 하는건 자유롭지 않다고 생각하는데

혹시 수신제가평천하라는 말을 알아? 본래는 자신을 가꾸고 가족을 가꾼 후에야 천하를 평정할 수 있다는 말인 데, 이건 다른 말로 국가라는 집단의 근본은 가족이라는 말이야. 물론 국가만을 의미하는 게 아니라 인류 전체도 그러하지.
지금 우리는 그 근본위에 있는 나무가지라서 당장 뿌리가 없어진다는 게 무슨 의미인지도 모르고, 어떤 일이 일어날 지도 모를 수 있어.
그런데 나무의 뿌리가 없어지면 그 나무가 죽듯, 같은 격이야.

절대 집단은 인류 하나로 충분할 수가 없어, 애초에 인류는 종의 범주이지 집단의 범주도 아니고 말야.
집단을 형성하는 가장 기본적인 근본은 가족이고, 지금 네가 주장하는 가족제도가 없어져야한다 이런 건 나무의 뿌리를 없에자는 소리야.

가족제도가 없어지면 어떻게 되는데?
가족제도의 단점은 생각해봤어?
가족제도의 장점이있다면 다른 제도에서도 그 장점을 살리고 단점을 더 개선시킬수 있을까 같은 건?

옛날 성현이 말했던 말이라고 해서 다 옳은건 아냐. 사회 시스템같은건 끊임없이 검토해봐야지, 절대로 준수해야되는 것 같은게 아니라고 생각해.

안타깝지만, 가족제도가 없어진다면 지금의 너라는 인간도.. 나라는 인간도 제대로 성장할 수가 없지.
국가에서 그걸 대신 해준다? 그럴 돈은 어디서 날 거고? 가장 쉽게 생각해서 너의 부모님이 너라는 개인을 무슨 생각으로 보살펴주고 키워주는 걸까? 그것은 혈연이고 가족이라는 이유 뿐이지 그 외에는 아무 것도 없어.
더불어 가족제도의 단점을 말하지만; 네가 원하는 대로 현대사회에서 가족제도는 점점 해체되고 있는 추세라 지금 남아 있는 가족제도의 잔재는 단 하나, '정서'외에는 없어.

그리고 지금 이 상황에 네가 가족제도의 해체가 옳다고 말하는 것은 그 정서 마저 없어져야한다는 건데. 그렇다면 굳이 부모님이 너란 사람을 보살펴줄 의무도 없어지는 거지.

그리고 다시 말하지만; 가족이라는 집단의 역할과 그에 대한 투자가 적어지는 현재가 가족제도의 해체를 의미하고 있다는 점이야. 사회 시스템? 사회란 어떻게 존재한다고 생각하는 거야? 단순히 개인주의만이 남은 사회는 절대로 유지될 수 없음을 명심해.

결론은 내가 말하고자 하는 건, 정서로서의 역할만이 남은 가족제도의 단점은 현재로서는 없다는 것이고, 가족제도는 사회의 근본적 뿌리이기 때문에 이것을 대체하자는 건 언어도단이라는 거야.

물론 네가 말하고자 하는 게 극단적 가족,혈연 주의라면 다르겠지만 너는 그냥 가족제도,혈연제도라고 했으니까 그런 의미는 아닐꺼라고 믿어.

부모가 자식을 돌볼 의무는 없다고 생각해. 그저 유전적으로 비슷할 뿐인 다른 개체인데.

모두가 태어날 때부터 혼자라면, 개인이 속해야 할곳은 혈연이나 지연이나 민족이나 나라도 아니고, 인류가 아닐까?
인류는 모두 한 가족이라는 정서를 공유하면 안되는거야? 소속집단에 따른 무의미한 차별 없이.

모두가 태어날 때 부터 혼자라면, 태어날 당시에 동물과 다름 없는 인간을 인간으로서 교육시켜줄 1차적 교육자이자 1차 교육집단이 없기 때문에 집단이라는 개념 자체를 인류는 알 수가 없어.
인류는 모두 한 가족이라는 정서를 공유하면 안되는 거야? 가 아니라. 애초에 어떤 종도 그러한 생각을 지니고 태어나지 않아.
그렇게 태어나려면 신이 되어서 모두가 그렇게 생각해서 태어나라. 라고 만드는 수 밖에..

어떤 종도 그런 생각을 갖고 태어나지 않기는 한데
우린 본능을 억제할수도있고 머리를 굴릴수도 있는 인간이잖아
아이들은 우리 모두의 아이들이라는 생각을 가지면 1차 교육 집단이 국가(인류 전체)가 되도 상관없지
남의 자식 우리 자식 차별하는게 아니고 사회를 존속시켜 나가고 각각 잠재성을 가진 후계자들인데

뭐 외계인 침공이라도 와야 인류가 똘똘 뭉치려나

모두가 태어날 때 부터 혼자라면, 태어날 당시에 동물과 다름 없는 인간을 인간으로서 교육시켜줄 1차적 교육자이자 1차 교육집단이 없기 때문에 집단이라는 개념 자체를 인류는 알 수가 없어.
인류는 모두 한 가족이라는 정서를 공유하면 안되는 거야? 가 아니라. 애초에 어떤 종도 그러한 생각을 지니고 태어나지 않아.
그렇게 태어나려면 신이 되어서 모두가 그렇게 생각해서 태어나라. 라고 만드는 수 밖에..

그리고 솔직히 가장 중요한 건 저 나라 사람들이 저 가문에 대해 생각하는 점이지 우리나라 사람들의 생각은 사실 별 중요하진 않고,
너 개인의 생각이 그럴 수도 있기야 하겠지만.. 글쎄 아직은 어려서 그런 생각을 하는 거라고 밖엔 생각이 안드네..

지금 얘기하는건 본 내용이랑은 상관 없는 얘기야.
본 내용에 따라 말하자면 혈연속에서 능력있는 사람을 뽑지말고 통틀어서 능력주의로 사람을 뽑아야하다는거지
후계자도 능력이 아주 뛰어나긴 하지만, 낙하산이잖아?

낙하산은 실력이 없는 데 높은 자리에 있는 자를 의미하므로 그건 아니야.

아니 말뜻은 이해 하잖아? 낙하산 용어가 잘못됬어도

그렇긴 한데 이해가 불가인 건.. 걍 개인존중으로 넘어갈께.
그런고로 개인 의견으로 뭐가 잘못됬다 하는 건 아닌듯 ㅇ

머 암튼.. 난 롤할꺼얌..

언뜻보면 청렴한 이미지로 보이기 쉽지만 부의 세습이라는 점에서 씻을 수 없는 꺼림칙한 느낌이 있지.

깨끗한 세습? 오히려 세습을 위한 깨끗함이라고 할 수 있겠다.
사실 기업의 저런 세습 문화는 한국이나 여타 부의나라에서 똑같이 찾아볼 수 있는데
스스로의 능력을 기르고 그것을 바탕으로 모두가 인정하는 회사의 리더를 물려받겠다는건데
그건 삼성이나 다른 나라의 여러 후계자들의 후계자 수업에서도 마찬가지다. 스웨덴의 저건 단순히 자립과 정신력을 강조한 것일 뿐이지.

뭐 자본주의 사회에서 노력만하면 다 되고 '저들의 결과가 단순히 자본에 의한 것이라는 증거가 어딨냐'는 말이 많이 나오는데
그 말인즉슨 반대로 '노력이라는 증거도 있냐?'라는게 된다. 부의 독점이라는 측면은 절대 부정할 수 없음.

이 정도면 만족하려나.

컨셉밴

재벌을 까는 건 범법이나 사회적, 도덕적으로 물의를 일으킬만한 일을 저지를 때 까는 거지, 부를 세습한다고 까는 건 아니라고 보는데. 너도 결국은 집안의 재산을 받을 테고, 부를 세습하는 건 그런 개념과 같다고 나는 봄. 그런 부분까지 터치하면(상속세를 걷자 이런 개념이 아니라 그냥 재산세습=불법이라는건) 그건 공산주의지.
게다가 저 가문이 기업을 세습하면서 비리를 저지른 거도 아니고. 굳이 찝찝한 걸 찾자면 리더의 후보자격이 가문사람이라는 건데, 어차피 상습할 놈들은 대놓고 하든 숨어서 할거고.