논리력 ㅇㄷ?

미국의 총기사망률 증가하는 걸 봐봐... 그들의 역사라고 이해를 구하기엔 점점 위험해 보여

그 이해를 한국인한테 구할 필요는 없지
그들이 논의해서 결정할 문제니까
내 말은 한국적인 사고로 접근 하는 것이 문제가 있다는거임

문화상대주의로 접근하자는 요지라는 건 알겠어. 그리고 미국은 자경단 정서가 있기 때문에 총기가 있는 불안 보다 총기가 없는 불안이 더 큰 것도 이해는 간다만.. 총기 사망률을 무시할 수도 없는 부분이지. 적어도 내가 견지하고 싶은 건 총기사망률이 증가하는 현황에서 미국의 총기소지법이 문제가 많다. 라는 이야기가 결단코 그들만의 문화라도 존중할 순 없단 거야. 미국이 아니더라고 충분히 비판 여론이 나올만 해. 쟤네들이 총을 똥꼬에 쑤시면 지네들 문환데 사람이 죽어간다는 보편적 문제니까

미국이 강제적으로 한국에 우리가 총기규제 안하니 너희도 하지마라고 하는 것도 아니고
미국에 수정헌법 2조에 명시 된 부분에 따라 적용되고 있는 사항이고 저들이 결정할 사안이라고 봄
물론 총기소지법 때문에 문제가 발생되는 부분은 나도 충분히 인지하고 있음
하지만 나는 악화가 양화를 구축할꺼라고도 생각한다 이미 총기가 널리 퍼진 상태에서
규제를 한다면 일반시민이 자위권을 침해하는 걸수도 있지 않나 싶어
규제에 따르는 것은 선량한 일반 시민이 대부분일테고 이미 불법을 저지르는 약쟁이들이나
범죄자들은 음성적으로 총기를 소지하고 범죄에 악용할거라고 봄
하지만 여기서 댓글을 다는 대부분의 개드리퍼는 너처럼 생각 안할듯

그냥 뭣도 모르면서 총은 나뻐 미국이 싫어 트럼프는 또라이임 이런식의 접근이라
잘못 된거라고 말한거

너의 의견에 전적으로 동의해. 짧은 대화였지만 화 안내고 침착하게 댓글 달아줘서 고맙다.

난 제발 너와 같은 사람들이 많기를 바란다
대화가 통하고 서로의 생각을 교환 할 수가 있잖아
너 처럼 제대로 된 논쟁을 하는 사람이랑 대화하는 건 정말 즐거운일이지

근데 인터넷에서 대부분은 논쟁을 하기보다 빼액 거리는 병신들이 너무 많은듯

그런 문화가 있었던건 있었던거고 총기사고가 일어나는건 현재잖음. 현대에 민병대가 무슨 필요가 있다고 아직도 개인이 화기를 소유해야함?

대도시의 경우에는 치안이 확실하게 확보되어 있지만
아직 그렇지 않고 경찰의 보호를 받기엔 너무 동떨어진 외각에 사는 사람도 많음
이런 상황에서 총기를 규제한다 해도 범죄를 저지르는 사람들은 음성적으로 총기를 구할텐데
총기 규제에 막혀 일반 시민인 총기 소유가 어려워 진다면 자위권 행사가 힘들어짐
다른 나라의 정책이나 시류를 판단하려면 그 나라의 역사와 문화와 상황을 이해하고 해야하는데
우리나라 실정에 맞춰 문제네 뭐네 하면 답이 없지.

범죄자들이 도시에 바글거리지 사람구경하기도 힘든 시골에 많겠냐.
총기사고로 수십수백명씩 죽어나가는데 시골사람 몇명 지키자고 총기를 규제 안해?

시골사람 몇명은 사람 목숨 아님???

시골사람 몇명땜에 총기 자유화를 하는건 견문발검이란 소리지.

시골사람 몇명 때문에 총기 자유화를 한게 아니라 미국 헌법에도 나와 있듯

'잘 규율된 민병대는 자유로운 주(State)의 안보에 필수적이므로, 무기를 소장하고 휴대하는 인민의 권리는 침해될 수 없다.'라는 권리고
그 권리를 침해하느냐 마느냐의 이야기지 그리고 규제를 한다고 해서 사망률이 준다는 보장도 없음
연구결과에 따라 천차만별이거든

몇년전 헌법이야..프랑스가 보나파르트 헌법 그대로 사용하지 않듯이 법이란 상황에 따라 유연하게 바껴야지. 규제하면 총기 사고 줄어드는 보장? 한국만 봐도 알잖아.

미국정치인들중에 총기회사의 로비를 안받는사람이 거의 없을텐데
과연 어떤 의원이 나서서 총기회사의 이익에 도움이 되는 저 헌법조항을 없애자고 할것같냐?

지금이 서부개척시대인가
우리도 돌도끼 무장하던 시절이 있었을텐데
걍 우리도 무장하자
너무 잊고 있엇네

동부의 대도시야 총기로 자위권 행사 안해도 치안이 유지가 되는데
미국은 땅덩이가 넓어서 위급 상황에서 개인 소유권을 지키고 자위권 행사하려면 총기가 필수임...

그리고 트럼프가 개인의 권리를 중요시 내린결정일까
제발 트럼프가 그런사람이였음 좋겠다

전 세계에 자기 이름 딴 건물을 수십채 갖고 있는 사람이
인터넷에 악플 다는 사람보단 똑똑하지 않을까

똑똑과 정의가 같았으면 좋겠네,
자기 말과 다르면 악플이라 치부 하고, 본인 똥고집 오진거는 생각 못하는 사람 오지네.
트럼프가 개인의 권리에 포커스 맞추고 내린결정이냐고 물었는데
건물 드립은 뭐냐.
난독이냐 뭔지 감조차 못잡겠다.

총으로 위협받고 목숨 잃는게 많아 보이냐,
아니면 본인 재산, 목숨 지키는게 많아 보이냐 ㅋㅋㅋ
진짜 미국 부심 오지시네요

인터넷에 악플 다는 사람이 널 지칭한건 아님.
내 말은 어느정도 사회적 성취를 이루었고 다수의 선택을 받아 대통령이 된 인물이니 어느정도
자기 생각과 철학은 갖고 있지 않겠냐는 말임
그리고 난 총기수거를 한 호주의 같은 경우에는 총기수거후에도 총기로 인한 사망률이 효과가 있었다고 할 만큼 줄지가
않았어서 총기규제를 통한 범죄율 사망률 감소가 가능 할까에 대한 의문을 갖고 있는데
트럼프도 아마 그런 생각을 갖고 있는 사람이 아닐까 싶은거임
보편적인 시각에서 총기는 세상에 돌아다니지 않는게 당연히 좋지
하지만 이미 3억정 가까이 전국토에 총기가 퍼져있는 상황에서
규제가 가능할까...

캬 아직도 카-우보이가 날뛰는 서부개척시대로구만

미국 가봄?

그래서 정당방위로 총기 사용해서 죽은 사람 vs 총기난사와 사고에 의해 죽은 사람 숫자가 어떻게 되지?
후자가 넘사벽이야. 무슨 서부개척시대 개소리하고있냐 ㅋㅋ 사회와 문화가 바뀌는데 법도 바뀌어야지.
트럼프가 NRA로부터 '공식적으로' 받은 돈이 얼만지는 알고 하는 소리니?
니 머가리가 멀었어;

공식적으로 받은 돈이 얼마인지 제시를 해야지 이 병신은 갖고있는 자료 하나도 없이 헛소리를 하네
미국에선 개인의 소유권과 자위권을 침해하는 정책은 그들의 근간을 흔드는 일이기 때문에
적용되기가 쉽지 않다 한국이랑은 틀려

총기 규제에 관해 이야기하면서 NRA가 트럼프에게 로비 자금으로 돈을 얼마 줬는지도 모르는 너같은 띨띨이가 미국의 개인권 뭐 소유권 뭐?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미국에서 총기판매가 더 이상 자위권 행사라는 명분으로 판매 되는게 부끄러울 수준으로 총기 사고가 일어나.
10년간 거의 30만명이 죽어나갔는데 뭐 자위권? 무엇으로부터 자기 자신을 지켜야하는데?
총 든 사람들로부터 총을 들어서 나 자신을 지켜야하는 사회에서 영원히 살고 싶다는 뜻인가?
그리고 한국은 멀었다~ 라고 개소리하는 니 자신이 얼마나 병신 같은지는 알지?

마지막으로 트럼프는 지난 대선에서 선거자금으로 NRA로부터 3600백만 달러 받았다 좆병신아 ^^

총기규제를 하면 범죄율이 확실하게 줄어든다는 근거자료는?

호주 ㄱ

University of Melbourne researchers Wang-Sheng Lee and Sandy Suardi concluded their 2008 report on the matter with the statement, “There is little evidence to suggest that [the Australian mandatory gun-buyback program] had any significant effects on firearm homicides.”

“Although gun buybacks appear to be a logical and sensible policy that helps to placate the public’s fears,” the reported continued, “the evidence so far suggests that in the Australian context, the high expenditure incurred to fund the 1996 gun buyback has not translated into any tangible reductions in terms of firearm deaths.”

A 2007 report, “Gun Laws and Sudden Death: Did the Australian Firearms Legislation of 1996 Make a Difference?” by Jeanine Baker and Samara McPhedran similarly concluded that the buyback program did not have a significant long-term effect on the Australian homicide rate.

https://www.nationalreview.com/2015/10/australia-gun-control-obama-america/

그래 호주의 바이백이 총기에 의한 사망률을 드라마틱하게 내리진 못했어.
하지만 그렇다고 해서 총기 규제를 하면 안된다는 이유도 안됨.
왜냐하면 총기가 많을 수록 더 많은 살인 사건이 일어난다는 연구도 있거든.

https://www.hsph.harvard.edu/hicrc/firearms-research/guns-and-death/

그럼 총기규제로 인해 사망률이 줄지 늘지는 확신 할 수 없다고 치자
난 확신 할 수 없는 상황이라면 개인의 소유권과 자위권을 함부로 침해 해선 안된다고 생각함.
그게 내 논지임

어떻게 모든걸 확신하고 실행하지?
미국 헌법 만들때 그럼 파운딩 파더들은 "이 헌법으로 우리 시민들의 자유를 모두 지킬 수 있을거야!!"하고 만들었나?
오히려 지나친 자유가 타인의 자유를 억압하는 사단에 이르렀는데?
총기 난사 사건이 일어나는 주기도 점점 짧아지고 있는데 규제를 반대는건 시민 권리 보장 이상의 문제라고 생각한다.

그럼 반대로 물어보자.
패트리어트 액트로 난도질 당한 미국의 시민권에 대해서는 어떻게 생각하니?

개인적으로 잭 스웨거는 별로라고 생각한다.
관절기라 아파보이기도 하고 아무튼 싫어

개소리야. 패트리트 액트는 어떠냐구.

엥? 그거 잭 스웨거가 쓰는 레슬링 기술 아니냐?

https://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act

트롤링 그만 ^^

퇴근 18분 전이라 논쟁하기 귀찮아짐

설마 애국법 몰라서... 그러겠냐...

영화 언싱커블 봤음? 난 사뮤엘 잭슨편이다. 이 정도면 답이 됐을라나

안봤으면 꼭 봐라 재밌다.

그럼 니가 고수하는 입장은 이거네,

"연간 사망자 수가 총기 규제보다도 적은 테러와의 전쟁에 필요한 권한을 위해 시민의 권리를 축소 시켜도 상관 없지만 무고한 피해자가 발생하는 총기 사고를 방지 하기 위한 총기 규제는 시민의 소유권과 자위권의 침해다."

ㅋㅋㅋㅋㅋ.. 넌 그냥 모순덩어리구나.. 아디오스..

진짜 생각해보니 존나 웃기네 ㅋㅋ
한국인+네오콘+레드넥 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

총기규제가 사망률을 높인다는 확실한 답이 있음? 니가 말한 호주에서의 사망률도 드라마틱한 변화가 없는데...

넌 그냥 니가 논쟁이기고 싶어서 뇌내망상 하는거지...

ㅋㅋㅋ 개소리야 니가 다른 사람들 댓글에도 "연구에 따라서 결과는 천차만별"이라며.
그럼 총기규제가 사망율을 낮출지 말지는 우리 둘다 확신 할 수 없으니 그냥 논외로 치고, 니가 아까부터 그렇게 아끼던 소유권과 자위권만
따지고 보면 너는 분명히 패트리어트 액트 지지하는 쪽이라며? 그럼 시발년아 지금 당장 테러리스트들보다 미친 고딩들이 총 들고 뛰어다니는데
시민 권리가 중요함? ㅋㅋ 븅신새2끼 논쟁 이기는 것도 맞지만 니가 고수하는 입장도 존나 모순적인것도 알아라. 띨띨아.

1996년부터 시작한 호주 존 하워드정부의 총기수거정책을 보면 총기규제가 문화와 상관없다는걸 알텐데 우리친구는 고걸 몰랐구나.

타국의 총기규제를 논하려면 그 나라의 문화나 정치적인 상황을 감안해야 한다는 말을 하는거임

호주 땅떵이 참 좁다 그죠?

https://www.nationalreview.com/2015/10/australia-gun-control-obama-america/
내 의견은 이 자료에 근거함 읽어보고 네 생각을 말해주면 그에 대한 답변을 해줄게

호주에서의 총기수거 정책으로 수거 된 총기는 100만정 정도인데
북미에 퍼져있는 총기의 수는 3억정이 넘는다.

이런 상황에서 호주는 성공했으니 미국도 성공한다라고 보장 할 순 없지

포트아서 사건같은 대규모 총기테러를 가지고 비교를 해야지.96년 NFA 시행이후 내가 02년부터 직접 경험한 호주내 총기테러는 거의 없다. 환매정책이 돈이 많이드니까 포기하자라는 주장이 어디에 문화가 연관되있으며 자위권방어 개념이 어디에 들어가있어?