나치에 맞선 여대생

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151개의 댓글

일단 누구도 베트남전 특수를 통해서 원조를 안받았다고 한 사람 없음. 누굴 보고 궤변이라고 하는 건지 이해 불가능. 그리고 원조에 대해서도 그걸 애당초 비교한 건 그쪽이었음. 본인 댓글부터 확인하고 오길 바람. 그리고 적어도 원조라는 개념을 끌고 왔다면 총량과 여러 가지 기준으로 치환해서 살펴볼 수 있을 것임. 본인이 주장한 걸 넌센스라고 하면 애시당초 왜 주장했는지 이해하기 어려움.

또 베트남전을 하는 8년동안 1인당 GDP가 100불에서 500불로 5배 이상 뛰었으니 베트남전 원조가 GDP 원인의 증가라고 주장하는 건 대단히 인과 관계가 잘못 해석되었다고 보는데. 애시당초 GDP라는 것이 원조를 받아 돈이 불었으니 늘어나는 개념이 아닌데. 베트남전으로 받은 원조가 어떻게 GDP 증가를 이끌어냈냐를 따져야지 막연히 베트남전으로 원조를 받았으니 GDP가 올랐다고 주장하는 건 어불성설임.

ㅇㅇdd

2017.04.27

@쭙쭙

ㅇㅇ 그부분은 핸드폰으로 치다보니 좀 대충쓰다가 그리됐네

근데 전체적으로 이해 안될꺼라고 생각되진 않는데 쩝;;

그럼 애초에 니말에도 모순이 있네

일본은? 전쟁 패전후 미국의 관리 아래 있다가 지금은 초강대국 됬잖아.

전쟁특수를 그래서 말한거고.

베트남전에서 우리 포지션이 한국전쟁에서 일본포지션이었다고 하면 원조와 그로인한 파급효과가 충분히 일어날수 있었다고 생각할수 있지않아?

아니면 지금도 구체적 자료를 제시해줘야만 이해하겠어?

쭙쭙

2017.04.27

@ㅇㅇdd

일본은 애시당초 서양 열강이랑 놀던 애였고...우리나라는 아프리카 가나 수준에 비비던 얘였음. 그리고 두 가지 전쟁 특수도 성질이 많이 달랐고. 전쟁 특수가 확실한 발판이 되었다고 생각은 함. 그리고 애시당초 내가 전쟁 특수가 없었다고 주장한 것도 아니고.

어쨌든 내가 말하는 건 전쟁 특수로 인한 파급 효과가 없다는 게 아니라 네가 처음 주장했던 "베트남 전을 통해 한국이 다른 국가보다 월등히 많은 원조를 받았기 때문에 다른 나라는 실패하고 한국만 성공했다"는 주장에 대한 걸 묻는거임. 이제와서 그걸 비교하는 건 넌센스라고 하면 네가 자승자박한 셈인데 나로썬 황당할 수 밖에 없음.

ㅇㅇdd

2017.04.27

@쭙쭙

한국전쟁 이후에 당시 우리나라같은 개발도상국이 주력 동맹국으로 전쟁특수를 누릴만한 전쟁은 베트남전이 마지막임.

그리고 거기서 주력군으로 활약한건 대한민국이 유일하고

그렇기에 다른나라는 받을수 없는 액수의 원조를 받았다는게 거기에 대한 답이 안됨?

그럼 구체적인 액수를 말해주면 되겠음?

그당시 대한민국이 파병으로 벌어드려 한국으로 송금된 돈만 일단 2억불임. 그리고 파병을 통한 동맹국에 대한 예의로 미국에서 준 차관만 1억불임. 그리고 전쟁을 위한 전쟁물자 생산을 통한 시장활성화 또한 무시할 수 없을꺼임 . 물론 니가 구체적인 내용을 말하라고 한다면 핸드폰이라 힘들어서 그거 제외하고도 3억불임 .
근데 니말대로 한일협상이 어쩔수 없어서 행해진 거라고 받은 차관이 3억불임 그리고 저건 무상유상이 합쳐진 가격이고. 그리고 일본이 3억불이라고 준게 현찰만으로 준게 아니라 일본에서 쓰던 중고품 재고품을 가치환상하여 포함해서 준거임.
근데 저 원조가 크지않다고?

한일협상을 통해 일본에서 반출한 금괴 250톤 은괴 수십톤을 포함한 일제강점기에 받은 피해에 대한 보상에대한 권리를 주장할 자격을 포기하고 받은 돈 같지고 않은 현물 포함 유무상차관은 꼭 필요하다고 했으면서?

아니면 정말 얼마 안되는 돈이라 다른 개발도상국들도 이정도 원도는 다 받았을까?

이정도 원조는 그때까지 아프리카 전체가 받은 원조보다도 큰 금액임.

이정도면 돼?

쭙쭙

2017.04.27

@ㅇㅇdd

네 주장의 핵심이 "다른 나라보다 월등한 게 베트남전 원조액"이어서 한국이 성공한건데, 다른 나라가 받은 원조액은 쏙 빼고 단순히 쟤는 못받고 나는 받았으니 월등하다고 하면 안되지. 예컨대 막연히 예로 들면 내가 평소 100 벌다 복권 맞아서 100 벌었다고 해도 평소 300받는 놈이 있으면 300받는 놈이 더 번거지 내가 복권 맞았으니 쟤보다 월등하다곤 할 수 없지.

결국 이걸 비교하려면 다른 나라가 미국으로부터 얼마나 원조를 받았는지와 기존 한국이 받던 원조 액수를 비교해보고 네가 언급한 2억 + 1억 + 3억을 더해서 내놓은 총액을 비교해보는 걸 기본으로 해고 거기서 국가별로 조건별 비교를 해야 좀 더 정확하게 알 수 있는 거지.

ㅇㅇdd

2017.04.27

@쭙쭙

그니까 니말은 전쟁에 동맹국으로 참여해서 전쟁 특수를 누린 나라보다 더 많은 원조를 받은 국가가 있을수도 있으니 그 구체적 데이터를 알려달라는거야?

ㅇㅇdd

2017.04.27

@ㅇㅇdd

그니까 니가 어쩔수 없이 맺은 한일협약을 통해 받은금액보다 상회하는 돈을 그냥 단순 원조로?

쭙쭙

2017.04.27

@ㅇㅇdd

우리나라가 85년부터 다른 개발도상국에게 증여를 시작했으니 한국 전쟁이 끝나고 이후 받은 원조액 총량을 다른 국가와 비교해서 보면 우리나라가 얼마나 원조를 받았고 그동안 다른 나라는 얼마나 원조를 받았으며 그 차이는 얼마인지 비교할 수 있을테고 같은 기간 내에 다른 국가와 우리나라의 발전도를 비교해보면 구체적으로 알 수 있겠지?

ㅇㅇdd

2017.04.27

@쭙쭙

그니까 니말은 구체적인 자료를 가져오기 전까지 이해 못하겠다는 거잖아?

맞지?

쭙쭙

2017.04.27

@ㅇㅇdd

납득하기 어렵다고 댓글에 달았었는데?

ㅇㅇdd

2017.04.27

@쭙쭙

그래 구체적 자료가 없어서 이러한 정황과 시대상을 통해서도 납득하기 힘들다는거지?

쭙쭙

2017.04.27

@ㅇㅇdd

아니, 같은 말을 몇 번을 반복해?

ㅇㅇdd

2017.04.27

@쭙쭙

http://m.chosun.com/svc/article.html?sname=news&contid=2015052200399

ㅇㅇdd

2017.04.27

@쭙쭙

뭐 구체적 양은 어떻게 찾아야 될지 모르겠네.

쭙쭙

2017.04.27

@ㅇㅇdd

저 기사엔 "미국의 어느 학자는 '한국 한 나라가 아프리카 대륙 전체보다 더 많은 원조를 받았다'고 했다. 이를 부정하기는 힘들다."고 ~했다 정도의 글밖에 없음. 참고하고 싶으면 한국 공적개발원조 ODA 관련으로 자료 찾으면 미국이 아닌 해외 전체 증여 및 차관 등 전부 합해서 나온 자료 몇 개 정돈 구할 수 있을 거임.

ㅇㅇdd

2017.04.27

@쭙쭙

핸드폰이라 오타가 심하네 미안;;

쭙쭙

2017.04.27

@ㅇㅇdd

윤리적 잣대로 판단했을 때에 박정희의 경제 개발은 공과 실이 극단적인 측면이 분명 있음. 동시에 공이 있다고 해서 실이 덮어지는 것도 아니고, 실이 있다고 해서 공이 덮어지는 것도 아님. 이건 개인적으로 박정희를 예토전생시켜서 싸대기를 갈기며 따져도 본인조차 인정할 거라고 생각함. 다만 결과적으로 따졌을 때에 나치는 패망해 그 책임을 뒤집어쓰고 살아가고 있고, 대한민국은 선진국 반열에 들어 그 혜택을 뒤집어쓰고 살아가고 있음. 아이러니하지만. 그런 측면에서 봤을 때에 원 댓글이 잘못되었다고 보기엔 어렵다고 봄.

마지막으로 한일협약이나 베트남전으로 얻은 원조를 사용하는 윤리적 문제는 뭐 이해도 하지만, 현실적인 문제도 고려할 수 밖에 없음. 당시 여건을 생각하면 일제 치하 기간을 고려했을 때 개개인이 받은 피해를 금액으로 환산할 수 있는 상황도 아니거니와 더욱이 그런 자료조차 조사하기 어려울테고 그걸 조사할 인력이나 역량도 부족한 게 사실이니까. 다만 그렇다고 하더라도 나도 개인적으론 성장의 열매를 키운 사람의 과오를 후발 주자들도 따먹기만 하고 책임지지 않는 모습엔 적지 않이 실망했음. 심지어 민주 정부에서도 그 지랄을 하고 나서 나중에 뒤진 지 수십년이 되서 백골이 된 놈 가르키면서 저 새끼가 순 나쁜 새끼래요 하는 거 보고 이건 그냥 김치맨 특성인거 같다고 단념함.

Adkdoe

2017.05.01

@ㅇㅇdd

병신새끼하나 정신승리하고 튀는꼬라지 잘봤다ㅋㅋㅋㅋ
박정희만도 못한 씹쓰레기새끼가 참전용사분들 위하는척은 씨발ㅋㅋㅋㅋ
응 부들부들 열심히 해라 일베충새꺄ㅋㅋㅋㅋ

zazapopo

2017.04.27

@ㅇㅇdd

ㅇㅇ일본에 돈끌어다 쓰고 우리 젊은이들의 피로 나라를 일으키는데 보탰지 근데 그게 잘못됐어?
그런 희생을 치른 분들을 기리는걸로 해야지..
난 어떻게든 나라를 살리기 위해 수단과 방법을 가리지 않았다고봐
또한 당시 우리나라는 국민 대다수가 굶주리는 농업국가였어.. 우리경제 소득수준이 북한의 절반정도에 이디오피아,방글라데시가 원조를 해주는 아주아주 가난한 나라였지, 경제규모 46위? 그게 사실인지도 의문이지만 그게 뭐 어쨋단거야..
그런 못사는 나라를 산업화를 통해 풍요를 가져오고 우리 경제를 구성하고 있고 지금도 우리에게 먹거리를 가져다주는 거의 모든 중요 인프라와 과학연구시설들이 박정희 집권시기 만들어졌어..
당시 상황이 이랬어, 쌀사먹을 돈도 없는데 차도 안다니는데 도로를 짓는다고 온 나라가 난리였어..밥도 못먹는데 우리가 과학?이런 수준
그러나 박정희는 당장의 굶주림에서 벗어나는 대신 미래를 위한 과학기술을 선택했고 그게 지금의 대한민국을 만들었다고 보는게 맞다고 봐
그런 선택들 하나하나가 모여서 지금의 필리핀등 동남아 후진국과 현재 대한민국이라는 선진국의 차이가 만들어진거지
그리고 박정희가 자행한 학살이라는게 뭘 말하는지 모르겠는데 좀 알려줘..

살에 곰을 잡은

2017.04.27

@리플리

넌 일제강점기 때의 일제랑 현재의 미쳐 돌아가는 일본, 우리 나라의 민주주의를 망가트린 사람들을 보고 가치관의 차이이니 어느쪽이 옳다 말 못하겠네?

아름다운 눈동자에 건배

2017.04.26

언젠간 인종을 이유로 출신을 이유로 성적지향을 이유로 차별받지 않는 날이 올까

줫대로하자

2017.04.26

소피 숄의 마지막날들

갓트둥이

2017.04.26

왜 저 나치 간부를 보면 일베가 생각나지...

1강철개미1

2017.04.26

@갓트둥이

[삭제 되었습니다]

일쨰 밤샘

2017.04.26

@1강철개미1

일베 국정원이 인수했음??

1강철개미1

2017.04.26

@일쨰 밤샘

[삭제 되었습니다]

너나암?

2017.04.27

@1강철개미1

문서상 일베 주소지가 뭐냐 일베서버있는 곳의 주소 말하는거임?

ㅇㅇdd

2017.04.27

@1강철개미1

현 상황을 전제로 이야기 하는것 같은데

일베가 유머사이트였는지 뭐였는지 뭐가 중요함;;

노답만보면욕하는사람

2017.04.27

@1강철개미1

일베가 그냥 유머사이트 였다는 부분에서 웃으면 되냐. 일베는 그 태생부터 코갤, 역갤, 와갤, 합필갤의 분리수거 불가능한 똥쓰레기 찌꺼기들을 모아 만든 폐기물 처리장이었는데.

'일베'는 일간 베스트 게시물을 모아둔 사이트였다. 근데 여기서 말하는 그 일간 베스트 게시물이란, 당시 인간 쓰레기 집합소였던 코갤-역갤-와갤-합필갤의 좆병신 새끼들이 싸지른 거대한 똥덩어리들을 말하는 것이었다.

노무현이 뛰어 내리고, 부엉이 바위가 나오고, 그런 걸 합성 필수 요소로서 섞고 이것저것 입에 담을 수도 없는 패드립이며 쌍욕이 하루 종일 쏟아져 나올 때였다.

노무현이나 김대중을 희화화 하고 욕하는 게시글은 국정원이 인수하고 나발이고 아예 그냥 일베가 처음 나왔을 때 부터 계속 있었다. 혹시 그런 건 시사게에만 있었다고 행복회로 돌릴 까봐 말하면, 그런 내용들은 일베 초창기 시절 부터 시사게 뿐만이 아니고 그냥 일베 전체 게시판에 골고루 퍼져 있었다. 유머 게시판에도 무슨 사건이 터지면 페이지에 수두룩 하고, 한 페이지에 하나씩은 꼭 있었을 정도였고.

니가 말하는 국정원이 인수설 역시 너 혼자만의 뇌피셜이고 확실한 건 지도 모르겠다만,

다만 확실한 두 가지 사실은 국정원이 일베에서 댓글로 여론 조작을 해왔던 것이 사실이라는 것이고, 맛은 처음부터 가 있었다는 것이다.

감나빗

2017.04.27

@1강철개미1

유머사이트도 맞고 정치사이트도 맞지. 나치당원의 행복회로를 보면 일베가 충분히 생각날 수 있음. 자칭 애국보수 모르냐? 자기네 주장에 반박시 좌파 전라도 홍어새끼로 낙인찍고 전쟁나면 전라도부터 몰살시켜야한다고 떠들고 전두환의 광주학살을 숭배하는데?

Left

2017.04.27

@1강철개미1

게이야 왜 풀발기盧

갓트둥이

2017.04.27

@1강철개미1

내가 알기론 일베는 초반부터 이미 우익성향이 굉장히 짙은걸로 아는데...
일단 나치즘에 물든 광신도랑 자칭 애국보수라고 하는게 다를게 없다고 느껴짐.

그 외에 내가 저 글에서 나왔던거로만 느낀걸 이야기 하자면
1. 우월민족이라고 강요하면서 인종 차별 하는것 = 일베는 지역차별, 그리고 국가 차별(동남아, 파퀴벌레 등등)
2. 정신 지체아 몰살 시킨것 = 약자 조롱, 약자 혐오(1번과 겹치는 부분 있음)
3. 히틀러 정권 이후 경제성장 엄청나다며 나치 찬양 = 독재정치, 철권정치 찬양(박정희, 전두환 등등)

나는 그렇게 느꼈음. 이거 이후로 따로 코멘트는 더 안달거야.

잉크다이어리

2017.04.27

주여..

야이오야

2017.04.27

이거 제목 모냐.
나치에 관련된 영화나 홀로코스트, 2차대전 영화는 다 꿀잼

붉은제로

2017.04.27

@야이오야

소피 숄의 마지막 날들

러아님

2017.04.27

단두대 옆의 십자가
상당히 인상적인 미쟝센이네

ㅇㅇdd

2017.04.27

@러아님

걍 고증 아닐까?

드립잘침

2017.04.27

@러아님

샴푸

거기완전개념사이트아니냐

2017.04.27

@러아님

이런게 보이면 영화에 상당한 조예가 있눈 사람아니냐

aestus

2017.04.27

제목이 소피 숄의 마지막날들이면 처형당하고 영화 끝남?

오아시스

2017.04.27

@aestus

ㅇㅇ

규모

2017.04.27

사상이상한 놈들 몇명 보인다

내가말하는건구라야

2017.04.27

단두대 안아플거 같다 사형중에 제일 깔끔할듯

혼모노

2017.04.27

@내가말하는건구라야

바로 죽는게 아니라 신경이 살아서 발작한다고합니다

익윽엑윽

2017.04.27

킵

아넬린

2017.04.27

확실히 일베 쓰레기 유입이 많아보인다. 댓글보니

무료로해줍니다

2017.04.27

역시 외부에서 신을 찾는 사람은 미개하네
남을 위해 사는 인생과 차이가 뭐야
하나도 헌신적이지 않고 논리적이지 않으며 다만 찌질해보이는데
프레임만 잔뜩 끼어서 숭고한 사람으로 만들었네

모든 생명은 가치가 있지만 그 가치는 상대적이다.
신의 논리 대로 라면 자연적으로 약자는 도태되는 게 맞다. 헌데 어째서 인간은 신을 자처하며 모순적으로 행동을 하는가.
모든 사람이 평등하진 않은데 항상 평등을 강요한다. 제일 좆같다.
이건 약자를 위해서가 아니라 그저 강자를 위한 눈속임의 평등인데 빡대가리들은 아직도 그걸 믿고 있음.
마치 대가리 개빠가인 새끼가 자기도 공부하면 9급 공무원 될 수 있다고 자위질 하는 것.
안타깝게도 태생부터 아이큐 차이가 나서 불가능한 게 현실이지만.
아직도 그걸 모르고 있다.

헛된 망상의 끝은 항상 안 좋지.

더군다나 역설적으로 내로남불 끝판에 집단주의를 배경으로 짱깨욕을 그렇게 하는 한국 사람이... 어디서 평등 운운 ㅋㅋㅋ

나치의 학살을 옹호하는 건 아니지만 역사는 승자가 쓰는 거고

모든 생명이 가치가 있고 평등하다는 건 ㄹㅇ모순이야

한국인 ㅈㄴ 웃긴 게 겉치레식 평등주의자인데

겉으론 평등한 척 오지고 속마음은 '저 새끼 짱깨네. 짱깨는 더럽지.' , '으 ..흑인이다 더러워보여' 이런 인종차별로 꽉 차 있음.

비단 한국인뿐만 아니라 대부분의 사람들이 개인의 성향으로 다른 집단에 대해서 편견과 배타적인 감정을 지니고 있는데
솔직하게 말하면 인종차별주의자 취급받음ㅋㅋㅋ
개인의 기호를 무시하고 본능을 무시하는 사회분위기 오짐ㅋㅋㅋ

무료로해줍니다

2017.04.27

@무료로해줍니다

항상 겉치레식 평등주의자들은 보편성을 떠나서 모든 사람들의 능력과 재능을 무시해선 안 된다는 분위기인데

존나 잘생긴 한국인이 10만명 당 1명있다 치고
존나 잘생긴 중국인이 100명당 1명 있다 하고
더 잘생긴 일본인이 10명당 1명 있다 가정하면

그럼 시발 당연히 일반화를 떠나서 보편적으로 한국인은 중국, 일본, 한국의 3국가 중 못 생긴 사람이 가장 많다. 라고 주장할 수 있는 거야.

너무도 당연한 사실 아닌가?

우리는 아프리카인과 미국인의 차이를 알고 흑인과 서양인, 똥양인의 차이를 안다.

근데 그걸 인정하면 인종차별주의자됨ㅋㅋㅋ

좆같은 세상이네 거참ㅋㅋ

무료로해줍니다

2017.04.27

@무료로해줍니다

is 중에도 착한 사람 있으니 괜찮다, 봐줘야 한다.
이런 주장이냐

나치 입장에선 유태인도 is랑 비슷했을 거야
마치 한국인이 중국인 보듯이 ㅋㅋ
그게 조온나 병신처럼 착한 짱깨, 나쁜 짱깨 거르기 귀찮으니 걍 학살하자 이걸로 간거지

만약 한국인인 당신에게 짱깨 몰살권이 있다면
나치가 되겠나
신을 운운하는 개독교가 되겠녀

음성지원

2017.04.27

잘가라! 쇼샤나!

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