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국가, 과연 우리의 울타리인가?

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대한민국의 많은 젊은이들이 한국에서의 삶이 매우 척박하다는 것에 공감한다.

‘헬조선’이라는 단어가 대중적 인지도를 얻게 된 것도 이러한 씁씁한 현실을 반영한다.
그렇다면 단순히 우리가 사는 곳이 ‘한국’이어서 이곳이 ‘헬조선’처럼 느껴지는 것일까?

사실 사회적으로 많은 문제가 발생하고 삶의 질이 떨어진다는 것은 특정국가의 문제로도 볼 수 있지만 더 나아가 ‘국가’라는 거대한 유기체의 한계, 현재의 세계 경제 구조의 치명적 단점 때문이라고 볼 수도 있다. 국가가 과연 영원히 유효한 공동체가 될 수 있을까?



먼저 지금 우리가 살고 있는 이 땅을 보자.

현재의 대한민국은 남녀 갈등, 진보-보수 갈등, 지역 갈등 등 수많은 사회적 문제와 ‘혐오’의 정서로 오염되어 있다. 그렇다면 대한민국의 사회 문제는 대한민국만의 독자적 문제일까?
자, 지금 이 시간의 지구촌으로 눈을 돌려보자.
얼마전 영국이 2010년대말 들어 유럽연합 탈퇴를 시도했다. 그리고 유럽연합 탈퇴 결정이 이뤄진 이후, 영국 경제는 하향 곡선을 그리게 된다.

하지만, 정확히 말하면, 영국 경제는 이미 그 전부터 쇠퇴했었다. 단지 유럽연합 탈퇴로 그 속도가 더 ‘가속화’된 것일 뿐이다. 영국의 마거릿 대처 전 수상은 시장경제의 자유를 지나치게 보장하는 신자유주의 정책을 단행했었다. 이로 인해 영국의 세계적인 자동차 제조사의 다수가 해외기업에 매각되었고, 2차 산업이 박살나기 시작했다. 영국의 ‘상징’중 하나이던 롤스로이스도 독일 BMW에 매각되었었다. 또다른 영국의 세계적 메이커였던 재규어는 인도의 타타 자동차에, 로터스는 말레이시아 기업에 팔렸다.

이후 영국의 산업은 문화, 금융 이외에는 모두 풍비박산이 나버렸고, 영국의 노동당 정부 역시 어리석은 ‘시장친화적’ 정책을 이어나가자, 이제는 영국의 금융산업도 위협받고 있다. 이미 상당수의 영국인이 살기 힘들어진 영국을 떠나, 미국, 캐나다 등으로 계속해서 이민을 가는 추세이다.




현재 영국의 국민경제는 상당한 위기에 직면해있다.

2009년도에 추산된영국 30대 재산이 10년 전 절반수준으로 나타났는데 이를 통해 영국 미래세대의 경제적 위치가 많이 축소되었음을 알 수 있다

뿐만 아니라 몇 년전 일어났던 영국의 ‘그란펠 화재 대참사’는 현재의 영국의 실상을 잘 보여준다고 할 수 있다. ‘영국판 세월호 사건’으로 불리며 실종자가 300명 이상으로 추산되었고, 저소득층이 가장 큰 피해를 입었다. 이 사건의 여파는 주거불안정과 안정불감증에 분노한 시민들에 의해 곳곳에서 일어난 시위를 통해 일파만파로 퍼져나갔다.
이후 실시된 건축안전성 검사에서 영국 전국의 고층 공공아파트들 중 많은 곳이 안전검사 불합격률 100%라는 충격적 결과를 드러냈다.
이러한 실태로 인한 피해는 온전히 서민의 몫이다.
아래 방송자료는 영국 저소득층의 실태를 잘 보여주고 있다.




이렇듯 서유럽의 대표적 복지강국 중 하나이던 나라에서 저소득층의 주거와 의료접근성이 위협받고 있는 셈이다.




다음은 영국의 경제적 상황을 단적으로 보여주는 나무위키의 글이다.(나무위키는 신뢰도에 논란이 있긴해도 공식적인 논문에서도 인용한 적이 있는 사이트이기에 참고했다.)


' 영국 통계청(ONS) 자료에서도 알 수 있듯 영국 국민들의 주머니 사정이 영 좋지 않았다. 영국노총(TUC)의 연구 결과를 인용한 가디언의 보도에 따르면 2007년부터 2014년까지 실질임금이 7년 연속으로 8%나 하락했다고 한다. . ILO 자료에서도 14년 기준으로 지난 3년간 주요 20개국 중 지난 3년간 실질임금 하락이 가장 컸던 국가는 영국이라고 한다..... 심지어 유럽의 막장국가 PIGS(포르투갈, 스페인, 이탈리아, 아일랜드)보다도 더 컸다...
설상가상 영국 정부는 국제 수지(Balance of Payments)를 4,690억 파운드에서 -220억 파운드로 조정했다....영국 회사들이 가지고 있던 부채증권이 사실은 영국 국민들이 가지고 있는 가계부채임으로 밝혀진 것인데 영국 정부가 경상 수지 유지를 위해서 여태까지 의존하던 국내 투자가 2017년 상반기에 -250억 파운드를 기록했다고 한다. ㅇ결과적으로 브렉시트 때문에 생긴 파운드화 가치 폭락에서 얻을 수 있을 거라고 예상했던 무역 흑자는 2017년 3분기 시점에서도 찾기 힘들어졌다.
2017년 11월 23일, Resolutio Foundation은 과거 발표를 수정해 새로운 연구 결과를 발표했는데 연구 결과에 따르면 영국인의 삶의 질은 기록 역사상 최저를 찍었으며 이는 2009년 금융 위기 때보다 훨씬 부정적인 것으로 밝혀졌다. ㅁ. 또한 영국인의 평균 소득은 2015년부터 2020년까지 지속적으로 떨어질 것이고, 저소득 계층의 피해가 가장 심할 것이라고 경고했다. '

-나무위키 ' 영국 경제' 문서 -


아마 영국이 그 옛날 ‘대영제국’ 시절처럼 지금도 잘 나가는 국가라면 한국을 국가 발전 모델로 삼겠다는 망언은 하지 않았을 것이다. 영국 정부가 한국 교육을 벤치마킹한답시고 영국 학교의 하교 시간을 한국처럼 늦은 시간대로 변경한 것을 보고 필자는 큰 충격을 받았다. 빅토리아 여왕 이후로 계속 지켜져온 그 전통을 영국이 깨버린 것이다. 더 충격적이었던 것은 영국의 ‘진보적’ 언론으로 세계적 유명세가 있는 ‘가디언’지가 한국을 영국의 롤모델로 삼아야 한다고 말한 사실이다. 왜 영국은 이런 ‘충격적 행태’를 보이는 것일까? 매우 수상한 점이다. 영국의 귀족 계층과 거대 기업, 상류층의 지배력을 강화하겠다는 일종의 ‘암시’는 아닐까?(영국은 귀족과 대형 사업가 그리고 중산층,하층노동계급 간의 장벽이 분명하다. 물론 노동자 참정권 운동 이후에는 다소 덜하긴 하다.

하지만 아직도 신분제가 비교적 엄격히 진행된다. 귀족이 서민들이 주로 쓰는, 지극히 평범한 영어단어를 사용하면 논란이 되는 사회이기도 하다.)

이것이 바로 국가의 민낯이다. 서유럽의 ‘삶의 질’이 높다고 ‘알려져 왔던’ 나라의 실상은 사실 국가라는 거대한 사회의 한계를 분명히 드러낸다. 이는 영국에서만 드러나는 것은 아니다.



프랑스의 경우도 역시 ‘국가’라는 공동체의 치명적 약점을 드러낸다. 프랑스는 많은 면에서 한국에 비해 더 발전한 국가이다. 그렇다면 프랑스 혁명을 통해 세계 민주주의 역사의 한 획을 그은 프랑스의 정치는 어떨까? 놀랍게도 프랑스의 ‘민주주의 지수’ 순위(이코노미스트지 발표 기준)는 최순실 국정농단 사건이 벌어졌던 한국은 물론이고, 아프리카의 ‘유럽형 모범국가’인 모리셔스보다도 낮다.(모리셔스는 정치적으로 성숙하고 경제적, 사회적으로도 안정되어 있는 국가이다.)

어떻게 이럴 수 있을까?

프랑스 시민들 역시 다른 국가처럼 정부에 대한 불신이 크다.



( 사진설명: 프랑스에서 정부의 막무가내식 노동법 개정 시도를 막기위한 시민들의 시위모습이다. )


현재 프랑스 대통령인 마크롱에 반대하는 프랑스 시민이 60%라는 설문조사 결과가 있다. 마크롱은 노동 개혁을 통해 ‘해고’를 더 ‘자유’롭게 하려 시도했다. 이에 반발한 시위도 여러 번 일어났었다.



게다가 전직 대통령 ‘니콜라 사르코지’는 매우 사치스러운 부인과 비상식적 행동을 일삼는 아들들로 인해 많은 비난을 들었고, 그 자신도 부정부패 혐의로 법정에 설 처지가 되어야 했다. 자신의 혐의를 숨기려고 대포폰으로 검사를 매수하려 했다는 이야기도 들린다. 자신과의 악수를 거부하며 욕을 한 시민에게 똑같이 쌍욕을 한 대통령, 그런 몰상식한 지도자가 정치를 할 수 있었다는 것 자체부터가 ‘국가’라는 시스템의 실체를 고발한다.
프랑스의 문화 중 다른 이의 상황이나 사건에 관여하기 싫어하는 ‘주멍푸’ 문화(범죄의 목격자들도 이 문화 때문에 소신있는 증언을 꺼린다고 한다)나 학벌 중심주의를 내세우는 ‘에나키즘’의 정서(국립행정학교, 국립기술학교, 국립보통학교 출신이 이에 기반해 프랑스 사회를 움켜쥐기도 했다), 좋은 집과 브랜드를 강조하는 ‘스노비즘’ 문화가 한 동안 프랑스를 계속 풍미하기도 했다. 심지어 한국의 권위주의적 문화와 다를바없는 '비쥐타주'라는 프랑스 특유의 일명 '똥군기'문화도 있다.
현재 이를 개선하려는 프랑스 내에서의 노력이 서서히 성과를 보이려 하지만 이는 적어도 ‘프랑스’에 대한 환상 대신 ‘국가’라는 일반적 개념에 대한 불신을 키우기에 충분하다.

그렇다면 ‘유럽의 병자’라 불리는 남유럽의 선진국 이탈리아의 경우는어떨까?
일단 지역 격차가 매우 심각하다. 북부 이탈리아는 서유럽 정도로 잘 살지만, 남부 이탈리아는 개발도상국인 헝가리나 그 이하 수준에 불과하다.



이 나라의 실업률은 무려 40%에 이르고 연간 4만명의 이탈리아 청년들이 자신의 조국을 등지고 떠난다. 2015년도엔 1인당 GDP(국내총생산)이 2만 달러대로 떨어졌었고, 1인당 GDP가 2004년도보다 낮게 나오는 경우도 있을 정도이다. 게다가 이탈리아는 오랫동안 국가 부채(나라빚)이 많아 진통을 겪었고, 나라빚이 한국의 거의 3배쯤에 이른다. 상품 구매능력을 기준으로 한 이탈리아의 1인당 GDP는 한국보다도 낮다.
이탈리아의 정치는 매우 지저분하고 난장판이기로도 유명하다. 극우파나 정치 테러단체의 테러로 인해 수많은 민간인이 희생되어 왔고, '붉은 여단'이라는 좌파 테러단체에 의해 총리가 목숨을 잃기도 했다.

정치권은 폭력 조직인 마피아와 결탁하기도 한다. 부정부패의 정도를 보여주는 ‘부패인식지수’로 따질 때, 이탈리아의 순위는 국정논단이 일어난 한국보다도 낮게 나온다.

비즈니스인사이더라는 곳에서 정리한 OECD 국가별 부정부패 지표 가운데 부패 수준이 가장 높은 3개국 중에는 이탈리아가 포함된다. (괄호안의 부패 점수가 높을 수록 부패 정도가 낮다는 뜻이다.)

부패지수의 국가별 순위
1위. 멕시코 (2.5)
멕시코는 뇌물, 범죄, 언론조작 등 다양한 부패와 사건들로 사회가 몸살을 앓고 있다.

애초에 갱단이 정치인보다 더 한수위에 있는 국가이다.
2위. 슬로바키아 (2.7)
지난 2011년 정치인, 기업가 그리고 공무원들이 일상적으로 뇌물을
주고 받았다는 일명 '고릴라 스캔들'로 슬로바키아 사회 전체가 충격에
휩싸인 바 있다.
3위. 이탈리아 (3.1)
이탈리아에서는 특히 남부 지역의 정치 부패가 심각한 것으로 나타났다. 부패가 가장 심각한 곳으로 정당이 꼽혔고 그 뒤를 국회와 공무원이
나란히 선정됐다고 한다.(예전에는 북부, 특히 밀라노 지역이 부정부패의 중심지였다.)


3,200명 정도의 정치인, 관료들이 줄줄이 똑같은 비리로 법의 심판을 받은 ‘깨끗한 손’ 사건 역시 이탈리아에서 일어났다.

이는 한국에서 벌어진 최순실 국정농단 사태와 비슷한 수준의 심각성을 띤다.

이 나라의 총리였던 베를루스코니는 언론 재벌 출신으로서 부정부패 스캔들과 자신의 사업 경력을 이용한 언론, 여론 조작, 성적 망언 등 수많은 죄로 인해 정치적 위기를 겪기도 했다.

이탈리아는 지하 경제의 규모가 비정상적으로 큰 상태인데, 이 때문인지 이탈리아의 그 유명한 폭력 조직인 ‘마피아’가 얻는 이익은 줄어들기는커녕
(계속되는 이탈리아의 불황과는 너무도 다르다.) 지속적으로 발생하고 있다. 아직도 특별히 남부 지방을 본거지로 하여 마피아가 활동하고 있어, 마피아와 정부간 충돌도 심심찮게 벌어져 왔었다.
마피아가 상인들을 협박해 돈을 걷거나 마피아가 시장직에 선출되기도 했을 정도이다. 애초에 감옥 철창 안에서 한 나라의 총리가 당선되었던 일이 있다는 자체가 유럽의 강국중 하나로 남아있는 이탈리아의 치부를 잘 보여준다.

.

우리는 앞서 언급된 국가들을 통해 ‘국가’라는 주체가 얼마나 ‘부실한’ 단면을 잘 보여주는지를 보았다. 아프리카의 소말리아나 아시아의 파키스탄, 북한 등 막장국가는 물론이고, 흔히 삶의 질이 높다고 알려진 서유럽 국가와 ‘아메리칸 드림’으로 잘 알려진 미국 역시 수없이 부족한 면들을 많이 내비치고 있다.

세계 최강대국인 미국은 사회적 문제가 무수히 산적해있다.

일단 치안문제의 경우는 전미총기협회와 정치권의 결탁으로 인해 해결하기 어려울듯싶다.



미국의 총기소유 규제는 진작에 할 수 있었지만 서부개척 시대 이후 줄곧 내려오는 미국의 '방어본능'이라는 변명이로 이러한 개혁을 피하고 있다. 그러나 현재 미국정부가 늦장부리다 놓친 총기소유 문제가 미국내에서 수많은 희생자들을 양산하고 있다.

애초에 미국이 이처럼 총기문제 해결을 매듭짓지 못하는 문제는 미국 정치환경의 문제에도 원인이 있다.

로비가 합법인 미국에서는 정치인들의 돈거래가 매우 자연스럽다.

결국 이익단체와 정치권이 부적절한 관계를 형성할 수 있고

실제로 이러한 배경 때문에 미국에는 '슈퍼백'이라고 하여

정치적 모금문화가 깊게 자리잡고 있다.

선거에 나오는 후보들은 선거자금을 지원받기 위해 모금집단의 눈치를 봐야하고

선거에서 이기고 난 이후 자신을 지원한 배후세력을 의식하지 않을 수 없다.

미국의 오바마 대통령도 이 '슈퍼백' 문화를 지적했고

버니 샌더스 의원(민주당 소속이었으나 2016년부터는 무소속이다.)도 '슈퍼백'의 폐단을 목소리높여 지적하였다.


경제적 면에서 보았을 때 미국은 모순의 극치이다. 가장 경제규모가 큰 국가에서 거대한 규모의 양극화가 널리 퍼져있다.

혹자는 한국보다 미국이 국민소득 면에서 더 잘산다는 말로 논점 을 흐리지만 미국은 연방국가기 때문에 주마다 독립성이 강해서 각 주별로 다르게 살펴봐야 한다. 각 주마다 경제적 상황이 천차만별이다.

아칸소 주나 테네시 주, 앨라배마 주, 택사스 주, 뉴멕시코 주,네브레스카 주 등의 지역은 헬조선보다도 못한 소득에 '레드넥'이라는 미국판 개 똥수저 계층이 다수 거주중임이다....미국 남부에 가면 레드넥들을 많이 볼 수 있다.......반면 뉴헴프셔 주나 플로리다 등은 매우 살기좋은 곳들이다. 아마 호주나 뉴질랜드,캐나다 이상일것이다. 그만큼 미국내 지역격차는 심각하다.

미국은 의료복지도 열악하다.(전반적인 복지제도도 신자유주의 정책의 영향으로 OECD 국가들 중에서는 열악한 편이다. )
복지면에서 북,서유럽 국가에 밀리는 한국이 유럽수준의 복지를 누리는 몆안되는 복지제도 중 하나가 바로 독재정권 시절부터 도입해서 1990년대~2000년대에 공식적으로 안착한 국민의 국민건강보험 가입의무이다.
미국은 이러한 시스템이 안착하지 못했고 이로인해 대중 건강복지는 타격을 입었다.
미국의 의료복지 문제는 뒤에서 자세히 후술하겠다.

현재 미국의 경제력은 한국보다 훨씬 높지만 미국의 빈부격차가 한국보다 심한것도 역시 사실이다. 지니계수나 수많은 미국 정부부처들의 자료,상위10%의 전체소득비율이 이를 증명한다.

미국 사회보장국이 2013년 11월 초에 내놓은 분석에 의하면 미국인 중 연봉 3600만원인 사람은 전체 미국인의 53.2%보다 많이 버는것으로 나온다.

또한 미국 보건복지부의 2012년 빈곤선 기준 가이드라인에 따르면 4인 가족당 소득이 한화기준 3240만원 이하일 때 빈곤층이라고 기준을 정했는데 이대로라면 미국인구 40% 이상이 빈곤선에 들어가는 것으로 나오게 된다.
빈부격차의 정도를 나타내는 지니계수상으로도 0.4점대 나오는데 한국보다 높은것이고 비슷한 점수대의 국가들은 러시아,멕시코,중국 같은 나라들이다.(현재는 이보다는 개선된 것으로 알려져있는 듯하다.)

미국 인구통계청의 2010년대 중의 미국 중산층보고서에서는 미국의 중산층이 60%에서 훻씬 낮아진 47%가 되어버렸다고 하는데 이는 OECD 공인 중산층기준으로 봤을때의 한국 중산층 비율보다 낮은것이다. <부자는 어떻게 가난을 만드는가: 0.01%를 위한 나라 미국>의 저자에 의하면 미국인구 44%가 4인가족을 둔 유동자산이 한화기준으로 180만원이라고 밝히는데 이 정도로는 사고나 다른 악재들에 대비하기 어렵다..

퓨 리서치사가 발표한 보고서에서 지난 40여년간 미국에서 진행된 소득과 부의 분배 현상이 고스란히 실렸다.
가장 눈에 띄는 점은 대다수를 차지했던 중산층 비율이 지속적으로 감소하며 다수 계층 지위를 잃고 있다는 것이다.

1971년 약 61% 차지하던 중산층 비율은 올해 50%로 추락한 것으로 나타났다.
숫자로는 올해 중산층 성인은 약 1억2,080만명으로 집계됐는데 저소득층과 부유층 성인 합계인 약 1억2,130만명에 미치지 못한 것은 이번이 처음이다.
. 극빈층의 경우 연간 약 3만1,000달러의 소득으로 근근이 생계를 유지해 가고 있는 반면 초부유층의 연간 소득은 약 18만8,000달러를 웃돈 것으로 집계돼 뚜렷한 빈익빈 부익부 현상을 나타냈다.

이렇듯 사회적 안전망의 부재 때문인지 미국은 복지 면에서도 꽤 부족한 모습을 보여준다. 유엔의 2005년도 인간개발지수 보고서에 따르면 미국의 영아 사망률은 감소에서 증가로 돌아서 미국 국민소득의 4분의 1인 말레이시아의 수준에 머무르는 것으로 나온다.
미국은 선진국 중 국가적 복지차원의 건강보험체계가 없는 유일한 나라로서 민간 건강보험에 가입하지 않은 백인이 13%고 흑인은 더 높게 나오며 히스패닉 계열의 인구 중 34%가 가입하지 않은 것이 밝혀졌다.
이런 심각한 사회적 불평등 때문에 월가 시위도 일어났고 서브프라임 모기지사태 때는 IMF 사태 당시 한국의 상황과 비슷한 일들이 많이 연출되었다.

분배관련 데이터에 나온 상위10%의 전체소득차지 비율 자료 중 미국의 비율은 48%(지금은 50%)로서 44%인 한국보다도 높다..... 이탈리아,스페인,슬로베니아 등 타선진국도 헬조선과 비슷하거나 더 심한 정도의 비율이 나온다.

교육면에서도 미국의 사립학교 교육은 일본,한국보다 뛰어나지만 공교육의 교사의 질은 한국,일본보다 낫고
교육수준,학업성취도는 오히려 홍콩,싱가포르.한국,일본,중국,대만 같이 교육열 높은 국가만도 못하다.

예전에는 미국이 한국보다 신분상승하기 훨씬 더 쉬웠지만 미국에서 한국보다 앞서 '학생부 종합전형'이 실시되고 능력보다는 부모 재력이 대학 진학의 가장 큰 성공요소가 되면서 한국교육과 같이 비효율적 방향으로 가게되고 말았다.

미국, 호주,영국 등의 국가들은 전통적인 선진국임에도 불구하고 남아공,토고,세네갈,르완다보다도 노동자 권리가 낮은걸로 나온다.
이러한 면에서 필자는 부분적으로는 내로라하는 선진국들보디

차라리 여러 복지제도를 유럽 선진국보다 더 좋게 운용하고 정치지표의 점수도 더 우수한, ' 남미의 스위스' 우루과이 같은 개발도상국이나 왠만한 선진국보다 청렴하고 정치가 안정되었다고 평가받는 보츠와나(국민소득은 7000달러대인데 이정도면 세계적으로 볼때 양호한 수준이다.) 같은 나라가 더 낫다고 생각한다.


결국 사회 구성원의 ‘삶의 질’을 보장하는 것은 특정 국가의 역량보다는 국가를 이루는 ‘시민’의 의식과 그들의 단결력에 달려 있다고 보아야 한다.
만약 특정국가가 삶의 질이 고루 발달한 나라라고 언급될 때는 그러한 국가를 만든 집단이 ‘국가’, ‘정부’의 힘이 아닌 시민의 피와 땀에 의해 이루어진 것일 것이다.
단편적 예를 들어본다면, 59명이 사망한 미국 라스베이거스 참사 이후 연이어 터진 ‘플로리다주 총기 난사’ 이후 많은 시민이 총기 소유 금지를 외치며 시위를 벌였다.
총기협회와 미국 대통령은 역사적으로 꽤 밀접한 관련이 있어 왔다.
그래서 그런진 몰라도 트럼프 대통령은 플로리다 참사 이후 ‘교사들을 무장시켜 문제를 해결하자’는 정신나간 발언을 하고 말았다.

하지만, 시위를 한 대중은 이에 개의치 않고, 국가가 짜놓은 ‘제약’과 ‘틀’을 거부하기 위해 온힘을 다했다. 우리는 세계 각국에서 점점 삶의 질이 떨어지고 있는 모습을 발견할 수 있다.

이는 국가의 경직성과 권위주의적 체제가 시민의 긍정적 힘보다 앞서 나가려 하는 신호일 것이다. 이제는 그런 실상에 맞서 ‘시민’의 영역을 더 넓히기 위해 노력할 때이다.

45개의 댓글

TOE
2018.06.02
알파고님이 빨리오셔야함
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2018.06.02
@TOE
ㅋㅋ ㅇㅈ~진짜 빨리좀 와라
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2018.06.02
국가의 반대가 시민은 아니지.
남녀갈등 진보보수갈등 지역갈등 얘기했는데 전부 시민이 자기이익 챙기려고 국가를 이용하는 방식이다.

정부-시민 대립은 흔한 프레임이지만
문제는 정부의 힘이 아니라 정부의 힘을 써먹으려는 시민이다.

정말 통찰력을 가지는 사람이라면
올바른 세상은 시민이 정부를 견제하는게 아니라
시민이 다른 시민을 견제하는 것이라는 걸 알게 될 거임.
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2018.06.02
@죽죽
나는 걍 '정부'라는 주체의 전체주의적 요소를 강조하려고 정부를 국가라는 가장 큰 일반개념으로 말한거임
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2018.06.02
@죽죽
내가 쓴 이글은 전체적으로 국가가 가진 부정적인 면들을 각국의 사례를 들어 지적하고 결국 정부의 무능함이 엿보일때는 시민불복종,저항이 중요하다는 얘길 담고 있는거임
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2018.06.02
내가 쓴 이글은 전체적으로 국가가 가진 부정적인 면들을 각국의 사례를 들어 지적하고 결국 정부의 무능함이 엿보일때는 시민불복종,저항이 중요하다는 얘길 담고 있는거임
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2018.06.02
세세한 거엔 동의하지 않지만.. 예로 보츠와나나 우루과이요... 허지만 아주 좋은 글이라고 생각합니다. 잘 읽었어요.
0
TOE
2018.06.02
근데 이렇게 비난만하는건 누구나 가능한일임 결국 해결책이 없기때문에 읽판급은 아닌거같은데
1
2018.06.02
@TOE
저 글의 후반부와 결론에도 나오잖아
결국 저 글이 내새우는 해결책은 국가가 권위적 힘을 앞세우면 시민들은 시위나 기타 저항방법을 통한 '시민불복종'으로 맞서서 시민의 영역을 지켜나가야 한다는거임....본문에 명확히 그 내용이 나오는데?
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TOE
2018.06.02
@닉값하는 놈
이 글의 뉘앙스는 마치 국가는 아무것도 못하는 무능한 존재니 엎어버려야 한다 같은데....?
엎는다고 뭐 달라지나....딱 아무것도 모르는 아나키스트 들이나 하는 소리같음
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2018.06.02
총기문제 끼워넣으면서 글이 이상해진 것 같은데..
미국의 총기 문제는 단순히 정치권과 총기협회의 짬짜미로 볼 게 아니라
범죄에 이용되는 총기의 90% 이상이 불법적이 경로로 얻은 것인데
풀려있는 불법 총기를 회수할 방법이 없고 그걸 놔둔채 합법 총기들을 규제한다면 실제로 방어하지 못하고 죽는 사람이 늘 가능성이 있다는게 크지
물론 이것도 나무위키에서 본거라 신뢰하기는 어렵지만

본문에도 나무위키 참조했으니 가서 읽어보자
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2018.06.02
@WFTFQT
물론 님이 언급한 그런것도 원인이긴 한데 본문에서는 미국 정계와 총기문제의 관련성에 관해서만 우선적으로 서술한거임
그 의견도 참고하겠음.
그런데 총기협회의 영향력을 다른 총기문제 쟁점들보다 축소할수는 없다고 생각함. 총기협회 자체가 총기문제 쟁점의 한 축을 이루고 있는 존재감 있는 이익당체인지라....
그리고 미국정부는 규제를 완벽히는 아니어도 어느정도는 시행할수는 있었음
근데 시작조차 안하는지라 플로리다 총기난사 사건 이후 청소년들도 꽤 참여한 대규모 시위가 벌어지고 하원의원들마저도 총기규제를 하라고 외치며 시위했음.


1, https://www.voakorea.com/a/4377785.html

2. https://www.bbc.com/korean/news-41522010

여기 링크된 주소들에 들어가봐도 전미총기협회의 특성에 대해 상세히 나옴.
전미총기협회는 좌파 성향으로 유명한 영화 감독 마이클 무어의 영화 《볼링 포 콜럼바인》(Bowling For Columbine)에도 등장해서 새계적으로 유명해졌는데 일단 미국 정계에 이 단체가 미치는 영향력은 엄청남 ㄷㄷ
그렇기 때문에 총기문제에 있어 정치권-총기협회 간 커넥션만을 따로 떼어내서 다룰 충분한 타당성이 있다고 생각함.
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2018.06.02
@꼬부기조아
본문에서 하고자 하는 얘기랑은 크게 상관은 없는 얘기이긴 하다만 눈에 띄어서..

총기문제에 관련해서 총기협회의 영향이 미디어에 의해 너무 과장되었다고 생각함.
총기협회가 총 팔아야하니까 어느정도 영향력을 행사하는건 맞는데
통계를 보면 전체 총기 범죄에 사용되는 총기의 60% 이상이 암시장, 35%가 합법 총기인데 남의 것 사용, 5% 이하만 합법 총기라는데
이걸 보면 총기범죄 피해에 총기협회의 지분은 5%밖에 되질 않음.

게다가 연간 총기난사 피해자가 500, 총기범죄 사망자가 9000명인데, 총기 사건에서 자기방어 하는게 30,000건이라니까
총기협회 입장에서는 지들이 파는 총기를 규제하는게 정말로 피해자를 더 늘리는 일이라고 생각할 여지가 충분히 있다고 봄

그래서 총기협회가 없었어도 미국의 총기문제는 지금이랑 다를게 없었을 거라는게 내 생각
고로 저 내용이 사족처럼 보였다.
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2018.06.02
@WFTFQT
맞는 말이야,,,,, 뭐 근데 경제적,정치적,법률적,역사적으로 굉장히 복잡한 요인들이 있는 미국 총기규제 논란에서
구지 전미총기협회 문제만을 다루어보자면 전미총기협회 측에서는 총기규제를 할 때 합법적 무기가 거래되는 화이트 마켓을 규제하는건 아무 소용이 없다고 주장하고 있어. 얘네가 이런말을 한건 오히려 당연한거야 님말대로 많은 총기가 블랙마켓에서 나오고 있으니까 애꿎은 화이트마켓을 잡는건 규제가 실효성이 없어지잖아 ㅋㅋ
근데 문제는 블랙마켓은 너무 음지다보니 규제허기가 무척 힘들고 합법적 총기시장은 또 거기대로 힘들다는 논리로
그냥 규제 자체를 안하면 안되냐는게 이 총기협회와 지지자들의 논리야.
그리고 'NFA'로 불리는 미국의 현행 총기규제는 총의 '형태'를 규제기준으로 삼기 때문에 별 사소한 이유로 인해 똑같은 총인데 어떤건 합법적 총기고 또 어떤건 불법적인게 되는 상황이 벌어진다고 해. 총기협회는 이걸갖고 '어차피 이런 규제는 현실성도 없으니까 불필요한 규제는 자제좀' 이러고 있는거야
규제 관련 법조항이나 정책은 계속 고쳐나가야 하는데 얘네는 그걸 그냥 현상태 유지하잔거지
이건 그냥 덮어놓고 면피하자는 소리밖에 안되잖아
게다가 결정적으로 이 총기협회가 총기규제 논란의 물을 흐리는건 바로 '미국에서 총을 드러내놓고 소지하고 다니게 해달라'라고 주장하는 시위를 하는 사람들을 지원하고 총기규제를 강화하지 않도록 미국 정계에 로비를 한다는 점이야.(1970년대쯤부터 두드러졌지,)
미국 선거때마다 이 단체에서 선거자금을 무기로 활동하기 때문에 미국 정치인들이 이 단체 눈치를 안 볼 수 없다는 것도 큰 문제지.
이 단체의 성격도 미국 총기 소유시민듷과 '총기 사업자'의 이익을 대변하기 때문에 더욱 총기규제에 방해가 되고있어.
그런 면에서 미국 전미총기협회가 총기규제 논란에 붙은 불을 더 부채질하는 주역 중 한명이라고 볼 수 있을것같아.
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2018.06.02
@WFTFQT
미국의 전미총기협회 자체가 여러가지 면에서 굉장히 비중있는 단체잖아 ㅋㅋ
나도 이 글쓴 사람이 님한테 답글단거에서 한 말대로 여러 총기규제 문제 중에서 단독적으로 다루어서 강조해도 부당할건 없다고 생각해
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2018.06.02
멕시코 막장동내 아니냐 삶의 만족도 왤캐 높아 ㅋㅋㅋ
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2018.06.02
@EricL
학생들의 삶의 만족도 조사한건데
둘중에 하나지 ㅋㅋ 다같이 약빨았거나 그냥 멕시코 아이들 자체가 그냥저냥 작은거에도 만족하고 천진난만한하던가 ㅋㅋ
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2018.06.03
줄바꿈...가독성 좀요...ㅠㅠ
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2018.06.03
@Basileus
아 ㅋㅋ 죄송해요 글을 등록하다 버퍼링 중에 오류가 생겨서 그런지 문단나누기가 이상하게 된 상태여서 읽으시는데 약간 불편하실 거예요^^
수정해서 다시 재업할까요?
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2018.06.03
@꼬부기조아
다 읽었으니 굳이 수정하실 필요는 없음요 ㅋㅋ
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2018.06.03
@Basileus
글은 어땠나요? 아직 제가 좀 부족해서 ㅋㅋ
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2018.06.03
@꼬부기조아
저야 시민, 풀뿌리 민주주의, 밑으로부터의 개혁, 분권 이런거에 관심이 많아서 대략적으로 공감하면서 읽었습니다.
다만 일부 영역에서 선진국이라는 기존 국가들이 신흥국가들보다 미흡하다고 해서
개도국에서의 삶이 선진국보다 낫다고 할 수 있나는 아직 의문이 드네요. 특히 보츠와나는 별로 좋은 비유가 아닌 것 같음.
일부 신흥국가들에서의 삶이 선진국보다 나을 수 있다는 점은 맞는 말이지만요.
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2018.06.04
@Basileus
음...확실히 보츠와나나 모리셔스,코스타리카,우루과이 같은 나라들이 절대적으로 선진국보다 낫다고 볼순 없죠. 다만 복지제도 혹은 정치적인 발전수준, 사회적 안정 등의 면에서는 왠만한 선진국들보다 나을수도 있단겁니다.(하지만 이런 성숙한 신흥국가들이 아므리 좋은점이 많다고 해도 그만큼 선진국과 비교했을 때 분명 부족한 면도 있을겁니다. 코스타리카 같은 경우는 치안 문제가 점점 부각되고 있죠.)

뿔푸리 민주주의에 관심있다고 하셨는데 칠레 같은 국가에서는 청소년들의 시위가 활성화되어 있을 정도로 청소년의 사회참여가 활발한 나라입니다. 이런 칠레 학생들이 자라나서 남미 특유의 심각한 빈부격차가 나타나는 칠레를 개혁해야 되겠죠.^^
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2018.06.03
개소리를 장황하게 써놨네 ㅋㅋ
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2018.06.03
국가는 부자들의 방패이자 침대이자 지붕이다 - 개붕이
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2018.06.04
헬좆선 건강보험 빨고자빠진거부터 그냥 멍청한 몽상가가 지껄이는 소리에 불과하다는거 바로 암ㅋㅋㅋ
여기 건강보험제도가 현시점에 존나 개병신스러운것들이절대다수라 의료직에 몸담고있는사람은 전부 싹 다 뒤엎어야한다고 하는데
개좆도모르는것들만 지들 돈 더나간다고 개지랄하고
지금 헬좆선 의료체계가 좋은거라고 개소리하고 빨기바쁘지
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2018.06.04
@미스테릭
건강보험의 문제가 뭐임?
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@빅뚝배기맨
수가 경쟁때문에 질이 떨어진다는거 말고 모르겠다
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2018.06.04
@미스테릭
물론 문제가 있고 개선되야 하지만 미국같은 병신시스템에 비하면 천국인거 같은데?
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2018.06.04
@미스테릭
ㅋㅋㅋ 난 헬조선 건강보험제도 그닥 뛰어나다고는 생각안함 오히려 고칠거 투성이고 개정해야 한다고도 생각한다고
단지 복지분야에선 매우 하위권인(OECD 사이트 들어가서 통계봐봐) 미국이나 의료복지체계가 완전 붕괴되어버린 스페인 같은데보다는 덜 헬이라는거지
왜 그렇게 글쓴이의 의도를 왜곡하는지....
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2018.06.04
@미스테릭
일단 무엇보다 헬조선은 의료보험에 있어서 심평원의
전횡, 낮은 수준의 의료 수가로 인한 폐단, 병원 밎 의사회에 대한 건보공단(국민건강보험공단)의 갑질 문제를 해결해야 함. 그래야 님이 문제제기한 사안을 어느정도 해결할 수 있음....^^:;
0
2018.06.04
@미스테릭
그리고 나는 단순히 의료보험 가입의무만 긍정적으로 평가했잖아(...) 글 다시 읽고와서 님이 말하고 싶은걸 말하면 어떨까? 그게 더 좋을듯....
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2018.06.04
@꼬부기조아
-미국은 의료복지도 열악하다.(전반적인 복지제도도 신자유주의 정책의 영향으로 OECD 국가들 중에서는 열악한 편이다. )
복지면에서 북,서유럽 국가에 밀리는 한국이 유럽수준의 복지를 누리는 몆안되는 복지제도 중 하나가 바로 독재정권 시절부터 도입해서 1990년대~2000년대에 공식적으로 안착한 국민의 국민건강보험 가입의무이다.
미국은 이러한 시스템이 안착하지 못했고 이로인해 대중 건강복지는 타격을 입었다.-

이것만 보면 니가 의료보험 강제가입에 대해서만 긍정적으로 본건지 미국이 워낙 병신이라 한국 의료보험이 개굳 이라고 한건지
의도 파악이 가능하겠냐? 우리 건강보험이 문제가 존나 많지만 강제가입에 대해서는 긍정적이다 라는 문구가 없는데?

그리고 애초에 타국에서 안좋다는것만 딱 골라서 얘기하면 뭐든 얘기 못하겠냐
러시아 지지율이 100% 넘는거나 북한의 당 지지율이나 그런것도 포장하면 좋게 나올수있겠지
아예 딱 어떤 중심선을 잡고 그걸 기준으로 삼는다면 객관적이겠다만 진짜 개씹막장인것만 골라와서 그거에 비하면 한국이 낫다
이러면 세상물정 모르는놈만 선동당하는거지
0
2018.06.04
@미스테릭
나는 건강보험 가입의무에 대해서만 썼지 '헬조선의 건강보험은 이런면에서 좋고 저런 면에서 좋다' 이런건 안썼음 ㅜㅜ 그리고 난 한국보다 다른나라가 심각한 문제가 있다는걸 얘기하고 싶은게 아니라 '국가'라는 시스템 자체의 한계를 지적하기 위해 이 글을 쓴거임. 글 중간중간에 계속 국가의 한계를 보여준다는 말이 여러번 등장함. ㅋㅋ 유심히 읽어보면 알겠지만 ' 국가라는 시스템 자체가 많은 치명적 약점을 안고있다'는 표현과 '국가의 경직성과 권위주의적 특성에 맞서 시민의 힘을 기르는 것이 필요하다'와 같은 말들이 내 글에 주기적으로 나올거임.
0
2018.06.04
@꼬부기조아
지금 댓글들 보면 윗게이들도 별로 공감 못하는 게이가 있는데,
지금 니 이 글은 결론이 없다. 그냥 부정하기만 할 뿐이지. 다들 내리는 결론이 그러면 답은 죽창이다 쇠창이다 이러고있는데
이건 니가 해결책을 제대로 제시했다는 얘기가 안되는거지.

그리고 이 문제에 대해선 사실 정답이라는게 없기도 하고.

고대로부터 인간이 씨족사회부터 시작해서 무리를 지내고 살아온 이래 인간은 가장 최적화된 무리생활방식을 찾아왔고
그게 현대에는 민주국가/자본주의 국가가 되었을 뿐이지
물론 자본주의도 산적한 문제가 산더미고 그 대책으로 나오는게 복지국가지만 아직까지 제대로 정착되지 않았고
더우기 우리나라같은 좁고 생산성 없는 땅덩어리에 인구밀도만 폭발하는 나라에서는 복지국가를 만들기도 굉장히 어려운게 사실이잖아

내 댓에서도 이야기하지만 안좋은것만 물고늘어지면 진짜 한도끝도없이 밑바닥으로 끌고내려올수도 있고
사실과는 별개로 천국으로 만들수도 있다

제일 좋은 예가 니도 얘기한 멕시코지
존나 말도안되는 무법지역에 존나 위험한데다 생존의 위협까지 받는 정신나간 동네인데 삶의 만족도가 존나높아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
0
2018.06.04
@미스테릭
나는 국가의 한계에 대해서 글 후반부에서 그 해결책으로 시민의 영역을 넒히자고 했음....(시민불복종,저항을 해야 하는거지)
이건 어떻게 보면 글의 결론이 없는게 아니라 글의 결론을 걍 '죽창'을 갈자는 말로만 끝낸거임
그것도 어찌보면 국가의 치명적 약점에 대한 적극적 해결책이라고 할 수 있잖아(물론 주관적 견해임)
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2018.06.04
@꼬부기조아
물론 서민들이 죽창들고 일어나서 너도한방 나도한방 이러는것도 국가적으로 보면 커다란 이벤트고 문제를 해결 할 수 있을수도 있지만
글쎄다.
뭐 하나 맘에 안든다고 들고일어나서 죽창질하고 나라 뒤집어엎고 하는걸 해결책이라고 하긴 좀....

당장에 우리나라도 쿠데타 전력이 있는 나라잖아... 그게 정답이었다고 하긴 좀 그렇지 않냐?

물론 윗대가리새끼들 말 안쳐들으니까 우리나라는 지금보다는 강경하게 나가야 할 필요가 있다고 생각한다만,
너무 지나친 죽창반란은 오히려 국가의 근간을 뒤흔들 뿐이라고 생각함.

막말로 지금 개나소나 총기들고다니는 미국에서 반정부사태가 일어난다고 생각해봐라
상상만해도 소름끼치지 않냐?
0
2018.06.05
@미스테릭
그래서 폭력적인 혁명이나 반국가 투쟁은 정말 수단과 방법이 없을때 하는게 맞고
되도록이면 평화적인 가두행진이나 비폭력 시위, 파업 같은 수단을 사용해야 함
0
2018.06.04
@미스테릭
그리고 중간에 '국가라는 집단 자체가 치명적 약점을 안고있다'라는 식으로 내 의견을 피력한 부분들이 여러번 보일거야
게다가 내가 이미 글 초반부에서 '헬조선이라는 말은 이 사회의 씁쓸한 현실을 반영한다'라는 말까지 하고
한국사회의 여러 문제들을 간단히 나열했으니 이건 한국이 살기 뭣같은 나라라는걸 글쓴이인 나도 공감한다는 표현이지^^
0
2018.06.04
@꼬부기조아
솔직히 내 개인적으로 얘기하자면 지금 니가 이야기하는건 '국가라는 집단의 약점' 이 아니고

단순히 '인간이 모여서 만들어진 집단이 가지는 약점' 이라고 봐야 한다고 본다

저 문제들은 국가체제 자체의 문제가 아니고 어떤 특정 인원들이 모여서 집단을 이뤘을 때 이런 문제가 발생된다 하는거지
국가라는 개념 자체가 가지는 약점이나 단점이라고 이야기하기엔 개별 국가별로 장단점이 너무 다르다고 생각하지 않니
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2018.06.04
@미스테릭
정확한 지적임^^ 인간이 모여사는 집단인 국가가 인간의 욕망과 이기에 물들어 그 본래가치들이 점점 퇴색되어가는거지. 그런 국가에 대해 시민불복종으로 맞서야한다는건 인간이 인간 간의 사회적 계약에 의해 형성한 국가를 부정하는 아이러니한 상황이 되는거임
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2018.06.04
@꼬부기조아
어차피 니도 이런거 쓰면서 조사해봤으니 알겠지만 당장 한국도 의료보험 자체가 정착된지는 그렇게 오래 안됐다
장기려박사님께서 60년대즈음 최초의 건강보험 개념을 도입하고 시작하고 나서부터
500인 이상 사업장 이런데로 천천히 퍼져나가다가 실제 국가에서 개입한건 89년이고 그때부터 특수케이스 제외하고는
대부분 건강보험 의무가입이 된거지
더군다나 현재처럼 아예 급여에서 건보료 포함해서 4대보험 같이 징수한건 2천년대 초반이고
전산화되서 그 옛날 의료보험 팜플렛같은거 안들고다니기 시작한것도 2천년대부터고

그리고 항상 이야기하는 문제지만 이 병신같은 의료보험수가 자체가 6~70년대 당시 제정됐던 그 수가가 거의 그대로 이어져오고있어서
비현실적인 수가때문에 의료질이 올라갈 수가 없고,
해외에 비해서 한국의 의료인력 자체가 극히 열악하기때문에 안그래도 일손도 모자란데
의료비 자체가 말도안되게 싸다보니까 별 되도않는거까지 다 병원 기어쳐와서 환자수 늘리는것도 존나 문제인거고

우리나라가 의료수준이 높다는 얘기 하는 애들도 있는데,
일리는 있는 말이거든?
근데 왜 우리나라 의료수준이 다른 선진국들에 비해 높다고 하는줄 아냐?
환자 표본이 좆빠지게 많으니까 그에 대해 약을 쓰고 뭐하고 한 결과치도 좆빠지게 많아서일 뿐이다
딱히 의료실력이 출중하고 뭐하고 해서가 아님.

당장 너라면 병원비 똑같이 낸다고 하면 서울대/서울아산병원에서 수술받을래 존스홉킨스에서 수술받을래?
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2018.06.04
@미스테릭
내가 위에다가 한국 의료보험의 문제점을 간단하게 지적했지? 너가 한 말이 맞음.
나는 어떻게 OECD가 발간하는 '2017년 한눈에 보는 보건의료' 자료상으로 헬조선의 보건의료 수준이 OECD 평균이라는건지도 이해가 안가는 사람임
게다가 어떻게 헬조선이 미국 의료기술 수준의 거의 80%까지 다다랐는지도 도저히 이해가 안가는 사람임.
헬조선 국민건강보험은 제대로 정착된게 거의 90년대 후반~2000년대라고 보면 됨. 그런면에서 너가 말한대로 낮은 수가나 질높은 의료인력의 부족 같은 문제가 이어져 내려오는거야.
0
2018.06.06
관점부터가 에러인듯

애당초 국가는 국민을 보호하기위해 존재하는게 아님

그저 거대한 수탈과 재분배를 위해 돌아가는 거대한 기업이지
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2018.06.06
@개무료
난 국가가 국민보호하는 역활이라고는 생각안함
그래서 국가가 시민의 영역을 침범할 때
대대적인 시민불복종이 필요한거지
이기적인 인간이 만든 ' 집단의 결정체'가 국가니 뭐....
0
무분별한 사용은 차단될 수 있습니다.
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