그것도 맞는데

주인공이 될 실력이 되더라도 캐리가 힘들어서

현재 티어내에서 캐리할 실력이 되면 서폿안하지

프로 서포터들 솔랭하는거보면 원딜이랑 듀오돌리는거 아니면 챌미만에선 걍 미드정글로 캐리하던데

진짜 말도안되는 소리임. 서폿해봄?

플레1인애가 서폿해서 다이아1 가능하다봄?

정글러들중에서 시즌2부터 2100점이상에 쭉 상위권인 애들도 라인서면 라인운영법이나 미니언관리 딜교이런거 잘 못해서 개발리는 경우가 있는데 이것도그럼 실력이없는 포지션인거냐

내 말 이해 못했나본데, 내말은 자신이 동티어대보다 실력이 높으면 서폿보다 탑미드정글로 올라가는게 쉬워서,

자기 실력에 자신있으면 캐리라인 잡게된다는 소리임

부캐 돌려봤으면 뭔소린지 알건데...

요새는 솔랭 안하지만 3시즌동안 다딱이였음

그럼 니말대로면 서폿이 더 어렵단거잔어.. 주장하는거랑 반대논거를대왜..

ㅋㅋ 그게 어떻게 그렇게 읽히지..? 아까부터 이상한 소리만하네 서폿은 동티어애들보다 실력이 좋아도 캐리가 힘들다니깐... 자꾸 이상한 소리만하네

탑미드정글 하는놈들이 무조건 서포터들보다 잘한다곤 볼수없지만, 확실하게 현티어 보다 잘하는놈들은 절대 서폿은 안하게 돼있다고

이걸 못알아들어서 똑같은 소리를 표현바꿔서 3번 말하게하네.. 하

초창기 서폿 돈템 신발이 풀템이고 와드만 30개씩 들고다니면서 부쉬마다 박는게 일이었는데 그걸 하고싶어서 하는놈이 많았겠냐ㅋ 당연히 점수 낮은놈 시키지

음.. 그래 너 말도 일리가 있긴 함 그 당시에는 그랬으니까ㅋㅋ

근데 뭐 현프로 전프로 챌린저 등등 수많은 사람이 같은 의견을 내는데에는 이유가 있지 않겠니

몇명이나 그런의견을 냈는데? 현프로 전프로 다합치면 천명가까이되는데 그중에 몇명이 서폿이 젤못한다함?

아니 그럼 최상위권 제외하고 솔로랭크 기준 서포터가 다른 라인에 비해 잘하거나 비슷하다라고 말한 프로는 얼마나 됨? 가져와보셈 ㅋㅋ

? 진짜 개논리중에 개논리네. ㅋㅋㅋㅋㅋ 천명되는애중에 서폿이젤못해 라고한애가 5명쯤인데

서폿은 중요해가 몇명인지 대라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

가서 찾아봐라. 예전부터 봇 라인전은 70퍼가 서폿이라는게 이미 정론인데

그거에 반박하는애들이 요새 서폿도구론 펼치는애들이고

아니 그니까 서폿 도구론이랑 반대로 얘기하는 애들이 누가 있냐고 ㅋㅋ

나도 서폿 도구론 동의하는데, 라인전 서폿 영향이 큰 것도 맞다고 생각함. 원딜은 할 챔프폭이 비슷하고 정해져있는데 서포터는 그랩이니 쉴드니 많잖아 ㅇㅇ ㅋㅋ. 근데 원딜 미드 하는 애들이 단순 그랩 쉴드는 서폿보다 훨씬 더 잘쓸거라는 말이지

아니.. 생각을해봐 니가 무슨말을 하는지...진짜..

도구라고 젤못하는 사람이라고 하는애가 5명있는데

그 반대는 몇명이나있냐고 하는게 무슨소리야...

애초에 정설에 반박하는게 젤못한다는 발언인데....왜 만대논거를 오히려 가져오라구 하냐구 ;;

어이가없네..ㄹㅇ

지구 평평설주장하는 단체가입회원수가 120만명임.

지구 둥그렇다고하는 단체는 없으니 평평이맞다

둥글다는 발언한 단체 가저와바라

니가 이논리야. 말이안되는 논거를 대라하고 있다니까?

니가 잘못 이해하는데, 서포터가 제일 못한다는 쪽이 절대다수의 의견임

그건니생각이구요. 절대다수 누구요. 니가말한애가 3명뿐인데.절대다수 누구 ㅋㅋ

롤 하는 대부분의 사람들 ㅇㅇ

롤이란 게임이 결국 각자 해야 할 역할의 라인전이 끝나면 한타나 운영 단계에선 5명이 비슷해지는 시기가 오는데, 이 부분에서 문제가 오는 거임.

축구랑 다르게 골키퍼는 게임 첨부터 끝까지 골키퍼 역할만 하면 되는게 아니라, 수비수 공격수 역할까지 적당히 할 줄 알아야 된다는 거임.

결국 여기서 오는게 게임 운영에 대한 전반적인 이해도인데, 주포지션 외의 라인 갔을때 승률이 유난히 낮은게 서폿이라니까?

운영단계에서 다섯명이 비슷해진다는데서 니 티어가 보인다..

후반부로 갈수록 팀파이팅에서 각자 맡은 역할을 잘하느냐가 얼마나 중요해지는데

애초에 픽 할때부터 그런 그림까지 고려해서 픽해야지

애들이 안해봐서 그럼. 나도 예전엔 서폿 ㅈ밥 와드나사고 뭐 하던데로하면되지 했었는데,

한번 밀리고밀려서 서폿갔다가 원딜한테 존나미안하고 누가봐도 내가 서폿역량이 없고 상대랑 차이나서 모든게 밀린다는 느낌을 대놓고 받는 경우가 왔었음.

서폿은 라인에서 힐주고 견제만하는게 아니라. 순간순간 판단이 원딜실력 50퍼씩 커버해주고

정글러입장에서도 서포터가 시간대별 상황별 와드박는.위치나 핑와위치 페첵해주는 타이밍 등으로 판갈리는 경우도 엄청많아서 서폿못하면 미드 봇 버리고 탑시팅하기도 하는데 무슨 쓸모없는 못하는 포지션타령ㅋㅋ

너는 정글러구나ㅋㅋ

요번에 통계낸거 보니까 판수로 따지면 정글이 부포걸렸을때가 젤 낮았음

그거는 또 다르게 해석될 요지도 있음

다이아 이상 부터는 대부분 부포지션 걸리면 걍 닷지 해버리거든

판수 통계도 중요하지만, 난 서폿과 정글은 라인 호환성이 떨어지는것도 크다고 봄.

특히 서폿.

뭔 얘기냐면, 원딜러도 경험 많고 잘하면 미드나 탑 가도 어느정도는 호환이 됨.

미드 탑도 운영방식과 중요하게 봐야되는건 다르지만..쉽게 말해 그림 그리는 방식은 다르지만 호환성이 꽤 높음.

근데 서폿과 정글은, 특히 서폿은 상대적으로 호환이 잘 안됨. 난 주포 원딜 부포 미드, 정글인데 솔까 피지컬 면에선 미드 > 정글 > 탑 라이너들 순으로 느낌. 뭔말이냐면 원딜러는 미드 탑 가도 동 티어에서 최소한 똥은 안싼다는 얘기임.

근데 서폿은 못해먹겠음. 물론 하위티어에선 상관없는데 다이아 기준으로 주포 서폿인 상대랑 맞상대 하면 우리 원딜 개털림. 실력차가 확 나..미드 갔을때 격차 수준이 아님.

판수당 승률도 의미있는 해석이지만, 포지션의 호환성 측면도 중요한 포인트 같음

자꾸 부포지션 승률 가지고 그러는데 다이아 2 이상에서 판 수 기준으로 했을 때 정글 부포가 승률 제일 낮은데 그럼 다이아2 이상에서는 정글이 제일 못하는 거임?

판 수 기준이 뭔 진 모르겠는데 젤 낮으면 그렇겠지 뭐 ㅇㅇ

그럼 내가 다이아3 서폿이면 정글 보다 롤 못하는건데 다이아 2 찍으면 정글보다 잘해지는거네?

참 편한 기준이다 그거 ㅋㅋ

정확히 티어의 위아래 기준으로 누가 더 잘하냐를 판가름하긴 어려우니까 동티어 기준이라는 빡빡한 조건을 넣는 거지. 왜캐 화남

실력의 지표로 충분한 티어란 기준이 있는데 거기서 알량하고 빈약한 근거로 말도 안되는 주장을 하니까 그렇지

부포로 돌리면 점수 덜 떨어지냐 ㅋㅋ

?? 실력의 지표인 건 결국 서폿끼리, 즉 라인끼리의 지표이고, 그렇기에 다른 티어 다른 라인의 실력 관계는 불명확하다는 거임.

우리는 거기에서 더 나아가 동티어 기준 5라인의 실력 차이에 대해 얘기하고자 하는 거고, 거기에 대한 근거가 타라인 승률인데 뭐가 빈약하다는 거임.

롤 잘한다 = 어떻게든 5인 팀 게임에서 승리한다

절대적인 롤 실력이라는게 도대체 뭔데 ㅋㅋ

절대적인 롤 실력이라는게 전 라인의 평균 실력이었으면 라이엇이 각 라인별로 포인트 평균내서 티어를 냈겠지

심지어 니가 말하는 타라인 승률도 니 주장의 근거로 쓰기엔 일관적이지도 않고

개개인에게 적용하자면 이미 주포+부포 통합한 포인트가 티어 아니냐?

보셈 타 라인 승률에 대한 척도는, 게임에 대한 전반적인 이해도를 따지려 한 것이고, 나는 여기서 서폿이 다른 라인에 비해 게임 이해도가 낮다고 지적했을 뿐임. 서포터가 그만큼 게임에 대한 영향력이 크지도 않으니까 게임 이해도가 부족해도 티어를 올릴 수 있나 보지 ㅇㅇ

타 라인 승률이 게임에 대한 전반적인 이해도가 높다는 주장의 근거로 쓸 수가 없다고 ㅋㅋ

그럼 왜 낮은 건데? 서포터의 승률이

서폿 주포로 했을때 부포가 걸릴 확률이 압도적으로 낮음

상대적으로 다른 라인에 서 볼 경험이 적으면 그 역할을 제대로 수행 못 할 경향이 있을 수 있지

그리고 결정적으로 서포터의 부포 승률이 모든 구간에서 낮은게 아니라니까

대부분 낮은거면 낮은거지 뭔 ㅋㅋ

그니까 결정적으로 서포터의 역할이 다른 라인이 쉽게 채득할 만큼 쉬우니까, 서포터에 서도 많이 큰 영향은 없고, 이게 게임에 대한 전반적인 이해도가 된다는 말 맞지 ㅇㅇ? ㅋㅋ

냉정하게 말해서 롤이란 게임이 팀게인이라는 기준으로 보면 솔랭은 걍 잘하는놈이 가는거니 서폿이고 운영이고 나발이고 아마추어 레벨에서 떠들 처지가 아니고

솔랭하고 아에 다른 프로 레벨로 가면 각자 하는 역할이 다른거 뿐임

그건 백 번 이해하고 인정하는데, 지금 하고자하는 얘기는 솔랭 기준이잖아? 글쓴이가 퍼온 도파란 사람도 솔랭, 여기서 최상위권도 제하고 한 말이고

팀게임인 롤에서 솔랭기준이면 무슨 팀간 조직력이고 나발이고 이런거 따지지 않는 아마추어 레벨이니까 뭐 누가 못하네 마네 따질 이야기가 아니라는거임

아니 ㅋㅋ 도구론을 외치는 대다수의 사람들은 솔로랭크를 하는 사람들이고, 저 도파란 사람이 말한 도구론도 솔로랭크를 기준으로 했는데 왜 너가 못하녜 마녜 할 이야기가 아니라는 건지 잘 모르겠음

논란이 되겠지만 프로레벨에 간 사람이 그러면 모를까 무슨 팀게임이 근간인 게임에서 솔로랭크에서 이러니 서폿은 뭐뭐다 라고 말하는게 웃겨서 그럼

팀게임이 근간인건, 개인이 하는 게임에서 팀 게임이란 소리지, 프로 레벨의 팀 단위를 일컫는게 아님. 니가 말하는 근본이 프로 레벨의 팀 게임을 말하는 거였다면, 솔로랭크보다 자유랭크/격전이 더 활성화 됐겠지.

ㅋㅋㅋ 프로선수들도 라인전 터져서 솔킬내는

유저가 하는소리가 그냥 웃기는 소리로 치부할 소리는 아니지 ㅋ

페이커도 솔킬따이고 그러는데...

그리고 롤에서 절대 다수는 솔랭을해...

프로 입단해서 5인겜 하는사람이 어디 흔하냐 ㅋ

절대다수가 솔랭을하고 그 솔랭에서 거의 매시즌 1위 찍는 사람이 하는말이 그냥 웃긴말은 아니지 않겠냐?

애초에 도파는 프로는 제외하고라는 전제를 깔았으니 당연히 솔랭의 이야기를 해야되는거 아님?

천상계 기준으로 본다면 양팀 다 서폿이 상향평준화 되니까 라이너들의 피지컬이 진짜 중요해지는거고

그게 서폿 포지션의 특징인거지 실력이 낮은게 아님. 실력을 피지컬의 관점으로만 보면 안되지. 피지컬이란것도 상위 티어와 하위티어에서 보는 피지컬의 개념을 구분해야돼.

천상계에서 피지컬은 진짜 태생적인 신경계 특성을 타는, 순수 극한의 피지컬이 중요해지는거고

하위티어에서 따질 피지컬은 그게 아님. 상대 스킬 쿨탐 고려하고 앞으로 벌어질 요소들이나 상황판단을 미리 생각해서 제때 정확한 컨트롤, 해야 할 일과 역할에 맞는 포지션을 잡는게 하위티어에서 따져야 할 피지컬임. 하위티어에서 피지컬이 또 세분화되는데 이건 말이 너무 길어지고

하여간 실력이라는거 정의하는 것 자체가 천상계, 다이아, 브실골플 각각 개념이 다름. 다마와 챌의 실력 관점이 다르고 브실골플 중에서도 브실에서 실력 개념이 다름.

서폿의 가치도 마찬가지야 다이아 이하구간은 서폿의 피지컬, 실력에 따라 라인전이 완전히 달라짐.

내 주포가 adc인데 하위티어라면 봇라인전은 적게 봐서 7할, 높게 보면 8할이 서폿 실력 차이임

탑레 100따리 마딱이가 하는말이랑 도파나 다른 최근 논란이된 다른 프로들 말이랑 누구말을 믿겄냐...

ㅋㅋ그논리면 지금여기 댓글다는애중 90%는 내말들어야되는데 존나 아니라고 대들잔어...

도파도 서폿 도구라고 말은하지만 정작 자기가 갔을때는 팀한테 미안해죽겠다고 너무 차이나서 미안하다고 발언한적도 여러번있고.

원딜로 가게됐을때도 봇은 서폿이 7할이라 서폿차이에따라 판이 너무갈려서 원딜 잘안간다고 하기도했음.

그리고 프로에서도 서폿은 못하니까 가는거다 라고 발언한애가 5명도안되는데 무슨 모두가 다 서폿은 실력없는거라고 인정한거마냥 말을하냐

뭔 논리타령이여 신뢰도나 설득력의 차이를 말하는건데 도파나 다른 프로들이랑 너랑 비교했을때 누구 말에 더 설득력이 있겠냐는건데

그리고 프로가 그런말을 하면 논란이 되니까 말을 안하는거지 그런데도 자기도 모르게 본심 나왔자나 이걸 반박하려면 서폿이 가장 어려운 포지션이다 혹은 서폿이 가장 롤을 못하지 않는다 라고 발언한 프로를 찾아야지