기타 지식

펌)마르크스의 사상과 자본론에 대해

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1.  들어가기전 알아둘 기본사상
 
보통 마르크스의 공산주의는 민주주의와 대비되는 개념으로 생각들기 쉽다 이것은  자본주의자들이 세계대전이후 전체주의와 공산주의를 묶어서 국민들을 선동하였기 때문에 일어난 현상

민주주의의 반대개념은 전체주의 

마르크스는 공산주의 개념을 도입하였다 공산주의 반대개념은 자본주의  (신자유주의)

자본론에서는 공산주의에 대해 설명하고 있지 않다  책제목 그대로 자본과 자본주의 폐해에 대한 설명이 주를 이루고 있다 


공산주의는 국가주도의 계획경제로써 이윤추구를 목표로 하는 자본주의와 대비된다 자본주의가 먼저고 공산주의가 후발주자 (자본주의의 비도덕성과 일부 자본가와 특정계층만의 이익만 충당하는 자본주의 비판사상으로 공산주의 개념이 나옴)

 정리하자면 전체주의적 자본주의 국가라는 조합과 민주주의적 공산국가 라는 조합도 이론상으로는 가능 우리나라는 민주주의 자본주의 국가 
 북한은 전체주의적 공산주의국가라 생각하면됨 

2. 보수주의와 진보주의

보수는 기존의 것을 지키는것  진보는 기존의 틀을깨고 다른 이데올로기를 도입하자는 사상

우리나라에서 진보는 현재 자본주의와 신자유주가 기존 보수적 사상이니 진보는 사회주의적 사상을 가지고 있다고 생각하면됨( 굳이 말하자면 우리나라에 사회주의 사상정당은 민주노동당  민주당의 이념은 기존의 보수와 가깝다고 봄 우리나라 정당은  사상보다 지역주의가 아직도 주를 이루고 있음)

보수=자본주의 / 진보 =사회주의 이런 개념이 절대아님  .   북한에서는 자본주의사상을 가진사람이 급진진보주의자라 생각하면될듯


3. 자본주의는 이윤추구를 목적으로 시작함 신자유주의는 이런 자본에게 규제를 철폐하고 시장의 기능을 강화 하자는 사상 (보이지 않는손)

공산주의는  공동생산 공동분배 . 국가에서 계획적인 경제를 수립하여 국민들에게 평등한 경제권을 보장하자는 사상 노동자의 나라 부르주아와 프롤레타리아 계급의 혁명에서 노동자가 주체가 되는 국가가 이상적이라 생각함 . 사유재산을 인정하지 않음  

 현재 진보주의자들의 사상의 첫걸음은  부자의 부에 의문을 제기하는것에서부터 시작함
- 자본론의 내용-

1. 상품과 화폐

자본주의는 모든것을 상품화하고 화폐는 교환가치와 교환의 편리성이라는 본연의 임무를 망각하고 자본이라는 주체적 거대괴물로 변함

2.자본을 알기위해선 유통이라는 특수한 장치가 있음 (계량화된 설명이라 젼니어려움)  은행에서의 대출을 생각하면 자본의 몸집불리기 과정생각하기 편할듯  대출해주고 원금플러스이자로 은행은 더큰 돈을 먹고 또 빌려주고 더 큰 돈으로 돌아오고 커진 돈으로 부실해진 은행 인수하고 더큰돈을 빌려주고 이런식 


3자본가(부르주아라고함 여기선 그냥 자본가 노동자라고 쓰겠음)가 자본주의 사회에서 이윤을 추구하기 위해서는 가치가 창출되는 생산과정에서 노동자의 필요노동시간을 제외한 자본가만을 위한 노동시간이 존재한다고 보았음 (자본론에서는 이를 잉여노동시간이라 지칭함)

4. 자본가들은 잉여가치의 창출을 위해서 꼼수를쓴다 가장대표적인것이 기술의 발달의 악용 성과급제로 자발적으로 노동력 착취(이안에서의 인간성 상실)

5.자본주의는 이기적이지 않은 인간의 본성을 자본주의에 맞는 이기적인간으로 만든다

6.자본가는 확대 재생산 으로 몸집을 불려 독점자본으로 성장하려한다 ( 확대 재생산이란 기업의 인수합병이나 브랜드 확장같은 사업을 의미함)

7.자본가들은 서로 잉여가치를 (잉여노동시간에서 나오는 자본가를위한 가치창출 과정에서 나오는이익) 위해 싸우고 그과정에서 노동자의 희생을 설명


8.자본주의는 독점자본과 공황을 초래하여 결과적으로 경제위기를 조장하고 이용한다

9.자본주의는 이윤창출 신자유주의는 무한경쟁을 정당화 함으로써 제국주의와 패권주의를 양산한다 

-미국의 패권주의와 미국중심의 경제 그안에서 나오는 국가의 계급성과 제국주의 ( 한국은 미국에게 자유로울수 없는 현실 )

현대의 마르크스주의자들은 경제적 식민지라는 표현을 사용함 


10. 대략적인 내용은 저 정도로써 자본론에 공산주의 이념과 대응책보다 자본주의 비판이라고 봄
 현재의 자본주의 모습과도 일치하며 (인간성의 상품화 무국성을가지는 자본의 위력 빈부격차가속화) 자본주의를 상당히 잘설명해주는 저서 본문은 상당한 계량화로 과학적설명을 하려함
 

- 생각할점과 현대에 적용 가능한가?- 

 1. 자본가의 노동시간과 노동자의 노동시간은 동일 그런데 자본가는 자본을 물려받고 자본에 의해 더큰자본을 가지고 우리는 열씨미 공부하고 일했는데 그 반에 반에 반의 재화도 축적할수가 없고 기회도 없다 먼가 이상하지 않아? 
같은 사람인데 현실에서의 존엄성은 왜 이들과 틀리지 이런의문으로 출발함

2.현대 자본주의는 진화한다 이건 분명하다(현재 거의 모든자본주의 국가들은 복지의 개념을 도입한다 이는 사회주의나 공산주의의 장점을 약간채용해서 세금으로 국민을 돌보는 정책)

3.공산주의or 사회주의를 채용한 국가들의 한계와 전체주의성  (모두가 평등한 재화를 공유하고 착취가 없는 세상이 있으면 이상적이지만 현실은 각자의 능력과 특성이 있는데 자본주의 사회에서의 경쟁과 이윤창출의 과정에서 발전이 급속하게됨)

4.장하준같은 경우는 미국과 우리나라 군사정부시절 경제발전이 결코 신자유주의 경쟁체제가 아닌 자국 산업보호에서 나옴으로 신자유주의를 비판함

5.노동자들의 의식수준의 한계 

6.현대의 사회주의자들은 노동운동을 예로들어 자본주의는 한계점에 도달했다고 비판 베네수엘라의 우고 차베스의 계획경재를 미래적 룰모델로 보고있음

7.미국의 제국주의 우리나라도 FTA등 불평등한 조약을 맺고 있다 미국에게 자유스러워야 한다라는 이념을 우리나라 진보진영이 내세우는 이념으로 반미를 조장하는 경우임 실제로 미국은 자국을 중심으로 전쟁.자유무역경제 체제의 가속화를 추진함 

8.북한문제는  정치권에서 꽤나 이를 악용함 진보든 보수든 

9.사회주의를 채택했던 국가들도 자유경제체제를 결과적으로 수용함 (중국.러시아  북한도 예전에비해 규제를 풀고있음) 결과적으로 마르크스적 경제모델은 실패했다고 보고있음

10 . 마르크스는 자본주의가 진화하는 괴물이라는것을 인지하지 못한한계가 있음 (비판 받아야 하나 역설적으로 자본주의가 발달을 가속화시키고 그안에서 인간의 자유와 인권이 더욱 존중받는 아이러니한상황)

11.미국이 비판 받으나 가장 인권을 중시하는 국가임 (북한문제. 쿠바 등 그리고 과거 사회주의 국가들의 전체국가성과  공산주의 국가의 절대빈곤과 그안에서착취받고 고통받는 인민들의 삶) 탈북자나  망명자들에게 가장 관대하고 인격적으로 대해주는 국가 현재 쿠바는 국민의 보트타고 탈출함 근데 일부 진보주의자들은 쿠바가 겪는 성장통?

12.인간의 능력은 다양하고 인간들은 그것을 증명하고 차별받고 싶어한다

개인적 의견으로는 자본주의는 비판받아가면서 성장해야 하나 몇몇 사람들의 주장처럼 노동자가 주인이 되는 사회가 되기 위해선 혁명이라는정도의 사건이 필요하나 분명이것은 더큰 피를 부름   진보주의자들은 이를 불가피한 성장통이라하나 글쎄?  노동자가 또 평등해지고 그러면 그중에서 대표가 또있고 그대표는 그 기득권을 놓으려 하지 않을텐데? 그점은?  나의 개인적 사상은 보수주의에 가깝고 현재 우리나라가 채택하고 있는 수정자본주의가 현재로써는 가장 안정적이고 합리적인 경제체제라 생각함

자본가와 이명박대통령의 부도덕함이나 보수주의자들의 도덕성을 예로 들어 진보가 정의인양 행세하는 정치인들 평론가들 특히 대중들에게 이것이 어필된다는것은 경계할일 진보주의가 모든이가 평등하자는 이념때문에 혹 정의로워 보일수가 있음 대중들에게 어필하기도 쉽고 왜?? 유권자 대부분이 서민이거든  나꼼수나 또 그에 혹 편승하는 진보주의자들은 진정한 진보라기보다 포퓰리즘으로 자신의 정치적 기회를 만드는 기회주의자들이 대부분이라 생각 
어쩔수 없는 현실도 인정할수 있어야함 FTA에서 과연 우리가 동등할수 있을까?? 등등  수치화와 계량화로 보수비판도 필요하나 냄비처럼 과장되어서도 안된다 생각함 그리고 이수치화 계량화가 꽤나 절대적 개념을 가지고 잣대를 재고 해석하기가 오묘하다는 약점이 있음

자본론은 그이론을 제대로 알면 엄청난 중독성이 있으니 많이 생각해 두고 읽어야할책  본서를 읽으면 엄청난 수치와 계량으로 굉장히 논리적으로 보이고 과학적이나 지금 현재 진보주의자들이 그리고 과거의 진보주의자들도 계량화의 늪에 빠진사례를 생각하길





디시인사이드 도서갤러리 고양이버스2호기님 글

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189개의 댓글

2013.05.08
@SH0
아휴.... 말 바꾸기 잘하네 ㅋㅋㅋ. 씨발 내가 전 댓글 확인차에 봤더니 니가 단 댓글을 이 아주 이상하게 바꿔있더라 ㅋㅋㅋ.
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SH0
2013.05.08
@Ripper
말바꾸기 말바꾸기 하지말고 빨리 그냥 니 캡쳐 그대로 올려봐
혼자 판단하지 말고

내가 글 이상하게 조작했으면 어제 해놨다는 니 캡쳐본이랑 다르겠지
근데 뭔가 찔려서 못올리는거 아니야?

입만 살아가지곤 지가 쪼들리는건 하지도 못하는 새끼가 ㅉㅉ

캡쳐본 없으면 넌 그냥 심증으로만 지랄하는것밖에 안됨
심증으로 지랄함은 곧 너가 좆나 발려서 할말이 없는데 패배한 병신은 되기 싫어서 지랄발광하는 개호구 라는 공식이 성립하고

스스로가 어두바꾸려다 쥐덧에 낑겼네 병신
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2013.05.08
@SH0
씨발 캡처본 날라 갔다 어제 잘 못해서 지웠다 어쩌래? 씨발 존나 내가 병신이지 이딴 댓글 바꾸서 자기 주장이나 번복하느 병신이라 말 섞은 내가 병신이지. 진짜 씨발.
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SH0
2013.05.08
@Ripper
씨발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 패배한 병신의 최후 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
변명이 참 치졸하네요
가만 있던 캡쳐본이 왜 날아갔을까 ㅋㅋㅋ
사람이 손으로 조작하지 않으면 삭제되지 않는 컴퓨터의 캡쳐본이 왜 날아갔을까 ㅋㅋㅋ
어제 캡쳐 해놓은걸 지웠단건 곳 니가 스스로 호구새끼란걸 증명하였단거네?
캡쳐해놓고서 없어졌다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

얼마든 씨부려봐요 패배한 병신씨
증거도 없이 심증으로만 글 바꿨다고 지랄 발광하는 병신씨
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2013.05.08
@SH0
아휴 증거는 아마도 영자가 갖고 있을꺼다 내가 영자에게 물어 보마 수정전 파일을 달라고.
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SH0
2013.05.08
@Ripper
평생 달라고 해
진짜 달라고 해서 나한테도 좀 보여주라 ㅋㅋㅋ

내가 어떤 말을 수정했더라????
어떤 말을 수정했길래 스스로 멘탈 가루되서 캡쳐본을 삭제했을까???? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2013.05.08
@SH0
병신아 이제 좀 꺼지지? ㅋㅋ 씨발 지금 생각만 해도 좃같다 어제 부터 이게 뭔 지랄인지. ㅋㅋㅋ

어제 니가 한 말이 조금씩 내가 한 내용이 추가 되거나 내가 한 주장으로 바뀌고 ㅋㅋ

와 존나 좃같네 .ㅋㅋㅋㅋㅋ
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SH0
2013.05.08
@Ripper
패배한 병신이 왜 승리한 병신보고 뭐라고해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
추가 한적도 없는데 니 심증가지고 무슨 지랄이야 ㅋㅋㅋ

씨발년아 처음부터 핀트가 달랐는데 니 주장을 내 주장에 왜 끼워맞춰 ㅋㅋ 그럼 애초에 말도 안되는구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그냥 영자한테 가서 수정본 있으면 주세요 ㅠㅠㅠ 해서 수정본 개드립에 올려봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 물론 그 수정본이 있다면 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
없는거 니가 복붙해서 글자만 바꿔다가 싸지르지 말고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2013.05.08
@SH0
아휴. ㅋㅋㅋ 병신 서로 이제 꺼지고 말 섞지 말자. ㅋㅋ 알겠지? ㅋㅋ
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SH0
2013.05.08
@Ripper
싫어 병신아

패배한 병신새끼는 갈구는게 맛임
니도 물 타가지고 늑버팔 까지 않았냐?

물탄 새끼들도 하나같이 너같이 정 반대의 병신주장을 해놓고선 물타기빨로 끝낸새끼가 ㅋㅋㅋ

내가 늑버팔은 아니지만 역으로 관광당하니깐 기분 더럽지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

늑버팔 있었으면 이글 보고 존나 호쾌하게 웃었겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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SH0
2013.05.08
@Ripper
패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ패배한 병신 ㅋㅋㅋ 정신승리 甲병신 ㅋㅋㅋ

왜 이것도 수정본 달라하지 그래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
캡쳐본이 날아갔어요 ㅠㅠㅠ 씨발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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SH0
2013.05.08
@Ripper
설사 내가 말을 바꿨더라도
바꾼 말도 사실이기에 너의 캡쳐본은 아무짝에도 쓸머 없어져서 스스로 자각하고 지운거 아니야?
아이고 병림픽 하는 병신이 그런건 사리분별 할줄아는 새끼면서

지 틀린 주장은 캡쳐본 지워가면서까지 곧이곧대로 밀고나가는 호구새끼가 참
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2013.05.08
@SH0
아휴 내가 한 주장에는 틀린게 없는데

전체주의와 사회주의는 같은 말이 아니며 전체주의는 민주주의 반대 개념으로 쓰이고 통상적으로 사회주의는 공산주의와 함께 자본주의의 반대 개념으로 쓰인다.

이 주자은 틀린것이 아닌데 ㅋㅋ.
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SH0
2013.05.08
@Ripper
물론 그렇겠지 병신아
지 주장이 틀린데 병림픽을 왜 하겠냐

전체주의와 사회주의는 같은 말이 아니며 전체주의는 민주주의 반대 개념으로 쓰이고 통상적으로 사회주의는 공산주의와 함께 자본주의의 반대 개념으로 쓰인다.

사회주의는 특정한 사회경제체제를 가리키는 용어입니다.
예컨대 옛 소련이나 동구권에 존재했던 사회경제체제를 꼽을 수 있겠지요.
국가가 생산수단을 소유하고, 철저히 계획에 의해 경제를 운용합니다. 즉 거의 모든 공장들은 국가소유이며, 인민들은 국가에 속한 노동자가 되는 거지요.
그리고 국가가 자동차는 몇대, 트랙터는 몇대 이런 식으로 계획을 세워 생산활동을 합니다.

---------------------------------------------------------------------------------------------
이런 "명령경제"를 유지하기 위해서는 정치적으로도 권위주의나 "전체주의" 를 피할 수 없게 됩니다.
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병신
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2013.05.08
@SH0
아휴... 이게 왜 사회주의랑 전체주의가 같다고 하는 말이냐고? 엉? ㅋㅋㅋ

진짜 미치겠네. 진짜 글 못읽는 원숭이랑 싸우는 기분이다 진짜 . ㅋㅋㅋ
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SH0
2013.05.08
@Ripper
끝까지 지 틀린 주장을 고수하는 병신이여

이런 "명령경제"를 유지하기 위해서는 정치적으로도 권위주의나 "전체주의" 를 피할 수 없게 됩니다.

이게 무슨 소리냐

사회주의는 정치적으로 농공상에게 명령을 내리지?
근데 그게 권위적일수도 있고
개인의 자격이나 능력을 저해하는 전체주의적인 모습이 있다고 병신아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이해를 못하는 새끼인걸 티내는건가

내가 하고싶은말을 니가 스스로 뱉는것보니
지 스스로에게 하는 말로 알아들을게
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2013.05.08
@SH0
아휴. 너진짜 국어 다시 배워야지 되겠다 . ㅋㅋ

이건 "명령체제"(즉 생산수단을 국가가 소유하고 국가가 계획해서 경제를 운용하는 것<다시 말해 사회주의>)를 유지하기 위해서는 정치적으로 권위주의나 '전체주의"(국가나 단체를 개인보다 우위에 두어 개인은 전체의 존립과 발전을 위한 수단으로 여기는 사상)이 필요하다.

이지 사회주의=전체주의를 뜻하는게 아니야 ㅋㅋㅋ
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2013.05.08
@Ripper
둘이 그만싸우고 이럴거면 차라리 읽판에 글하나씩 싸는게 어떨까. 판단은 너네가 하는게 아니라 읽는 놈들이 하도록 하는 방향으로.. 이정도면 존나 온건한 해결책 아니냐
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2013.05.08
@집으로가자
하.... 그럴까? 근데 읽게이들이 싫어 할수도 있잖아.....
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2013.05.08
@Ripper
이런글도 있는데 전체주의 사회주의 그런거 쉽게 풀어서 설명하는글도 하나쯤 있으면 좋겠다 싶음. 읽판은 언제나 열려있음
글고 이렇게 리플로 길게 달정도면 결코 저퀄의 글은 안나올거같은데 대충 저거 추려써도 서너개는 뽑히겠다
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2013.05.08
@집으로가자
아.. 그럼 전체주의와 사회주의를 설명하는 글을 올리면 되겠네....

아.. 상당히 좋은 방법인것 같네....

한 번 도전은 해볼께...
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SH0
2013.05.08
@Ripper
생산(生産) 수단(手段)을 공유(公有)하는 사회(社會) 체제(體制) 및 그 실현(實現)을 목적(目的)하는 사회(社會) 사상

네이버 사전

사전도 부정해봐 병신아
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SH0
2013.05.08
@Ripper
병신새끼가 이젠 사회주의랑 공산주의를 헷갈리나
니가 지금 주장한 생산수단을 국가가 소유하고는 씨발놈아 공산주의야 병신새끼야
사회주의는 국유화가 아니라 국가 아래있는 기업들에 대해서 체계적이고 계획적인 생산을 조정하는거고 호구새끼야
귀에걸면 귀걸인줄 아나

니가 설명한 전체주의 - 국가나 단체를 개인보다 우위에 두어 개인은 전체의 존립과 발전을 위한 수단으로 여기는 사상

사회주의 - 생산수단의 공유는 사회개조의 유일·절대적 방법으로 여겨짐으로써, 이 제도를 사회주의라고 생각하는 경향이 굳어지는 한편, 이 제도에 따라서 실현될 것으로 기대되는 사회
생산(生産) 수단(手段)을 공유(公有)하는 사회(社會) 체제(體制) 및 그 실현(實現)을 목적(目的)하는 사회(社會) 사상

병신아 같은거잖아 호구새끼야

국유화랑 공유를 같은 뜻으로 해석하는 패배한 병신은 짜져계십시오
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2013.05.08
@SH0
씨발 니가 한 말도 부정 할 새끼네 ㅋㅋ

사회주의는 특정한 사회경제체제를 가리키는 용어입니다.
예컨대 옛 소련이나 동구권에 존재했던 사회경제체제를 꼽을 수 있겠지요.
국가가 생산수단을 소유하고, 철저히 계획에 의해 경제를 운용합니다. 즉 거의 모든 공장들은 국가소유이며, 인민들은 국가에 속한 노동자가 되는 거지요.
그리고 국가가 자동차는 몇대, 트랙터는 몇대 이런 식으로 계획을 세워 생산활동을 합니다.

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이런 "명령경제"를 유지하기 위해서는 정치적으로도 권위주의나 "전체주의" 를 피할 수 없게 됩니다.
---------------------------------------------------------------------------------------------

라며
예컨대 옛 소련이나 동구권에 존재했던 사회경제체제를 꼽을 수 있겠지요.
국가가 생산수단을 소유하고, 철저히 계획에 의해 경제를 운용합니다. 즉 거의 모든 공장들은 국가소유이며, 인민들은 국가에 속한 노동자가 되는 거지요.
그리고 국가가 자동차는 몇대, 트랙터는 몇대 이런 식으로 계획을 세워 생산활동을 합니다.

이게 무엇을 말하냐? ㅋㅋㅋ
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SH0
2013.05.08
@Ripper
소련은 시발놈아 공산혁명이잖아 병신새끼가
사회주의 혁명은 북유럽이고 호구새끼야 좀 공부좀 해라 인터넷만 퍼와재끼니깐 알지도 못하지 ㅉㅉ

사회주의 혁명이랑 공산혁명을 구분 못하는 호구새낀가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 존나 씨발 비굴한새끼봐 설명해줘도 못알아 쳐먹고 다른 주제를 계속 같은 주제로 착각하고있어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2013.05.08
@SH0
그리고 글로 올려라 이제 니가 생각하는 사회주의와 전체주의를 글로써 설명해.
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SH0
2013.05.08
@Ripper
ㅋㅋ 씨발 두산백과 배껴와선 그게 끝? 병신
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2013.05.08
@SH0
너도 리플로 그만 싸우고 읽판에 글하나 ㄱㄱ 누가 맞고 틀린지는 읽판게이들이 판단해주겠지. 이정도면 양쪽다 만족할만한 온건한 해결책이라고 생각함
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사르트르
2013.05.07
SHO, Ripper의 논쟁의 문제점은 자유주의를 개인주의로 바꿔쓰고 있으니깐 개념이 불분명해지고 병림픽이 됨. 둘 다 무슨 뜻인지 알겠는데 서로 이해해라.
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ㅇㅇ
2013.05.08
사회주의랑 공산주의, 자본주의는 경제적인 관념
파시즘, 전체주의, 전제주의, 자유주의는 정치적인 관념.
개인주의는 어디에 속하는지 기억이 잘 안난다. ㅋ 개인주의에 대해서는 따로 안배웠던거 같기도 하고...
위에 논쟁의 문제점은 서로 관념이 다른 개념들을 서로 잘 결합되서 나타난다는 이유로 같은거다, 또는 다른거다라고 주장하니까 개념이 불분명해질 수 밖에.
자본주의랑 전체주의가 결합해서 나타날 수도 있고, 사회주의랑 자유주의가 결합해서 나타나는 것도 이론상 가능.
자본주의랑 전체주의가 결합해서 나타난 대표적 현상이 파시즘이라고 할 수 있겠고, 사회주의랑 자유주의가 결합하는 것도 생산기술의 발달이 극대화 된다면 이론상 불가능한것도 아님.
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SH0
2013.05.08
@ㅇㅇ
공산주의는 경제적 관념임
사회주의가 정치경제관념이고 혼동 하지마
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SH0
2013.05.08
@ㅇㅇ
사회주의는 경제적인 관점이라기 보다
정치적인 목적을 갖고 있는 경제원리 라고 보면될것 같은데
생산을 목적으로 두고있으니
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ㅇㅇ
2013.05.08
정치체제에 대해 더 궁금하면 Politics라고 HEYWOOD, Andrew가 쓴 책 있는데 그거 읽어 보는거 추천. 요즘에는 번역판도 있는거 같더라. 지나가던 정치학부생이 씀.(참고로 정치학 원론 배운지 너무 오래되서 기억이 가물가물 ㅋㅋ) 아 근데 politics도 개념을 좀 애매모호하게 설명하고 있는 부분도 없잖아 있음. 별로 재미는 없다.
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ㅇㅇ
2013.05.08
위에 논쟁 정리하면 민주주의의 반대개념으로 전체주의나 전제주의를 보통 사용함
자본주의의 반대개념으로 공산주의나 사회주의를 보통 사용함.
자유주의는 이상주의랑 보통 동일 개념으로 사용했던것 같은데... 현실주의의 반대개념으로 사용하고.
기억이 잘 안난다.ㅋㅋ
전체주의가 사회주의를 포함하는것도 아니요, 사회주의의 반대개념이 민주주의도 아님. 파시즘이 사회주의에서 나오는것도 아님. 파시즘은 SHO가 따온 두산백과 말마따나 전체주의의 유형으로 보통 봄.

근데 공산주의는 공동생산, 공동분배사회주의는 공동생산, 필요한 한 만큼 분배 이거였던거 같은데 맞냐?
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2013.05.08
@ㅇㅇ
내가 알기로는 공산주의는 생산기반과 분배를 국가가 통제하는 방식이고 사회주의는 생산기반만을 국가가 통제하는 방식이라고 알고 있음.
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ㅋㅌㅊㅍ
2013.05.09
존나 찌질한 병림픽.
서로 개념을 다르게 쓰고 있다면, 그 개념을 다르게 쓰고 있다는 점을 인식하고 대화를 할 생각은 없고.
자신의 개념이 맞다고 떼쓰는 수준이 딱 초딩이다. -_-;; 토론이 아니라 병림픽. 이겨도 병신이다
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2013.05.09
@ㅋㅌㅊㅍ
쟤네 시발 내글에서 존나 콜로세움 열어놓고 추천도 안줬어 시발
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2013.05.09
@집으로가자
내가 주고간다.. 추천

두놈 말이 다 일리가 있기도하고 허점이 있기도 하고..
사상이나 이념에 정답이라고 할 수 있는 정의를 내리겠다고 설친다는게 가당키나 한 소리야 이게
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ㅇㅇ
2013.05.18
나참 이런장대한 병림픽은 처음본다 진심으로
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