인간의 눈은 144 프레임을 전부 활용 할 수 있을까?

캡처.JPG



저번에 144 모니터 쓴다고 실력 향상에 도움 안된다는 글 썼다가 게임충샛기덜한테 붐업 존나 먹었던 게이다




오늘 어떤 게이가 정말 흥미로운 댓글을 하나 달아서 새로 글 써본다.


캡처2.JPG




사람의 눈이 사물을 어떻게 인식하는지에 대한 과학 유튜버의 영상이다.

144모니터에 대해서 이야기 하기전에 이 영상의 내용부터 알아보도록 하자



제목 없음9.png


회전하는 led로 영상을 만드는 가젯이다. 프로펠러나 달리고 있는 자동차 휠을 생각하면 된다. 

분명 발광은 짝대기 하나분 만큼만 하고 있을텐데 이게 왜 전체가 발광하는 것으로 보일까?


gif (2).gif


이렇게 보여야 하는 거 아니야? 띠용~


※초당 5500프레임씩 촬영하는 초고속 카메라로 촬영한 영상입니다.



제목 없음2.png


왜 저런지 설명해주실 박사님이다.


제목 없음3.png


제목 없음4.png




이분은 캘리포니아 대학교의 명예 심리학 교수시고 visual perception, visual illusions 등


아무튼 뇌와 눈이 보는 거를 연구하셨다.


빡대가리 게임충들은 박사님이 설명해주시면 주절먹해라





led휠이 회전할 때 특정 한 부분만 발광중이고 다른 부분은 빛이 안 날텐데 왜 360도 전체가 발광하는 것처럼 보이나요?


aaaa (1).png


고것은.. 사람은 짧은 시간 동안 본 것을 평균 내서 보기 때문입니다.


aaaa (2).png


카메라의 노출을 길게 잡은 것과 유사하다고 보믄 됩니다.


aaaa (3).png


이로케되면 요것이 더 많은 빛과...


aaaa (4).png


높은 예민성을 얻는 거시지만 더 느릿한 반응을 가지게 되는 것이야



aaaa (5).png


고로니까 움직이는 상은 무적권 흐리게 보이게 된다는 거시지







박사님 고로면 우리가 빛을 본다고 그걸 바로 보는게 아니잖아여? 우리가 빛을 볼 때 딜레이가 얼마나 생겨염?


aaaa (6).png


음 대략 0.01초에서 0.1초까지 걸리는거시야



aaaa (7).png


박사님 말에 따르면 우리가 뭘 보는데 딜레이가 있다고 합니다.


aaaa (8).png

aaaa (9).png


빛이 발하고 우리가 고걸 보는데 좀 걸린다는 소리죠


aaaa (10).png


둘째로 박사님은 우리가 무언가를 볼 때 짧은 시간 동안의 평균값을 보는 것이라고 하셨습니다.


aaaa (11).png


그렇기 때문에 led휠이 회전하는 동안 빛이 없는 부분에도 빛이 있는 것처럼 보이는 것이지요.


aaaa (12).png


음 고것이... 눈이 평균값을 내는 시간이 led 휠의 회전 속도보다 느리면 이거시 갭을 느끼게 되것지


aaaa (13).png


니 말대로 회전 속도가 초당 25번이면 이게 음 0.04초겠구만


그럼 우리가 실제로 보는 led휠을 느리게 만들면?


 gif (1).gif


이렇게 됩니다.


led휠이 한바퀴 도는 시간이 0.04초니까 우리는 대략 0.04초 동안 보여지는 상을 전부 합쳐서 보고 있는 것이죠!




자 이제 알아본 인간의 시각 메커니즘을 모니터 주사율과 함께 생각해보자



우선 난독증 걸린 놈들을 위해서 짚고 넘어간다.

1. 나는 144프레임이 60프레임보다 부드럽지 않다, 구분이 안된다고 주장하는 게 아니다.

2. "144프레임은 60보다 압도적인 정보량을 제공하기 때문에 마우스 트래킹이 잘되고

적을 더 빨리 알아채는 등 실력향상 효과가 있다"고 하는 게임충들의 뇌피셜이 과학적으로 일리가 있는지

확인하려는 게 목적이다.


우선 위의 영상에서 UCSD 교수님이 제시한 명제가 두가지 있다.

1. 눈이 빛을 인식하는 딜레이 타임이 0.01에서 0.1초까지 걸린다

2. 인간의 눈은 0.04초 ~ 0.06초 전에 본 상을 계속 유지하면서 다음에 본 거랑 상을 합친다


144프레임의 1프레임은 0.007초이다.

위 명제에 따르면 인간의 눈은 0.04초 ~ 0.06초(7~8프레임) 동안 보여진 것들을 

전부 합쳐서 인식하기 때문에 144모니터가 제공하는

한 프레임 한 프레임을 제대로 인식하지 못한다. 


60프레임의 1프레임은 0.016초고 144프레임의 1프레임은 0.007초이다.

사람의 눈은 0.04~0.06초 정도 상을 다 합쳐서 인식을 하니까

결국 60프레임에서 우리가 보는 건 3~4프레임을 합친 상이고

144프레임에서는 7~8프레임을 합친 상이다.


그야 3~4프레임보다 7~8프레임으로 만든 상이 더 부드러워 보이겠지만

이미 60프레임에서 조차 사람의 눈은 3~4프레임을 합쳐서 볼 정도로 정보량을 못 따라가고 있는데


게임충들에겐 대체 어떤 압도적인 정보가 눈으로 들어와 게임 실력이 향상 되는걸까?




PS 


"내가 써보니 어쩐지 잘 되는 것 같다~ 게이머들은 다 잘 된다고 한다~" 같은 한무당, 안아키식 병신같은 뇌피셜 반박 사절, 

반박하려거든 과학적 팩트를 기반으로 해주길 바람


183개의 댓글

2018.01.18
@구름쿠모
최소한 영상이라도 보고 왔으면 좋겠다.

led휠을 이해 못한 병신하고는 입씨름 해봤자 의미가 없다.
0
2018.01.18
@totototolk
LED 휠이고 자시고 니가 60프렘보다 144프렘이 부드럽다고 느낀다는걸 인정하는순간 그거 다필요없는소리임

눈으로 보는 영역과 그걸 보고 판단을 하는영역은 엄연히 구분되는 이야기임
0
2018.01.18
@구름쿠모
얘랑 대화를 길~게 해보니까 이해는 된다 뭔소릴 하는지

얘 말은 60프렘과 144프렘은 차이가 있는건 사실이지만 게임 실력에 영향이 없다는거야

얘가 말하는 게임실력은 압도적 정보량으로 인한 적을 빨리 발견하는 것과 마우스 트래킹이 잘된다는 것

다른 사람들이 흔히 생각하는 레이팅을 기준으로 말하는게 아니고

단지 게임 내 편의성(트래킹 및 적 발견관련된 편의성)이 증가하느냐를 게임실력으로 놓고 이야기를 해서 사람들이 이해를 못하는 것 같음

얘가 말하는걸 쉽게 말하면

1. 60프레임과 144프레임의 차이는 있다
2. 단 게임내 편의성은 증가하지 않는다

로 이해하면 됨..
0
2018.01.18
@구름쿠모
그냥 단지 설명할줄 모르는애임;;

뭔가 보여주고 싶은데 과학적인 척 해서 혼란을 준것 뿐이지

그냥 잘 모르고 못배웠는데 아는척 하고 싶어서 그런거다..

물론 결론또한 명확한 기준없이 내렸기 때문에 아무도 동의 못하는 똥글이 됐을 뿐..
0
2018.01.18
@teletubbie
지랄하고 있네 과학적인 척을 해서 혼란을 주긴 개뿔
니가 병신 빡대가리라서 이해 못하고 혼자서 혼란에 빠진 것 뿐임
0
2018.01.18
@totototolk
쨔쟌~ 근데 왜 니 글을 아무도 이해해주지 않고 떠났을까?!
0
2018.01.18
@teletubbie
이해 한 사람 많아 개드립 추천이 15개인데?

붐업21개의 대부분은 게임충임 이건 내가 전글 써봐서 잘 안다.
개드립에 안아키처럼 무조건 144찬양하는 병신게임충 존나 많음
0
2018.01.18
@totototolk
무조건이 아니라 얘야..

144가 니입으로도 더 부드럽다고 써놨잖아

너는 그게 편의랑 관련 없다는 입장이고

다른사람들은 관련 있다는 입장이고..

그걸 나누는 기준이 없잖니 ㅡㅡ;

다른사람들이 다 아~ 그렇구나~ 라고 말할 기준이 없다고 기준이..
0
2018.01.18
@totototolk
애초에 게임실력이 아니라 명확하게 써놨으면 아무도 오해 안해 ;;

그리고 추천은 이해한 사람 붐업은 게임충이니? 기준 참..
0
2018.01.18
@teletubbie
내 전 글 가봐

"내가 써보니 어쩐지 잘 되는 것 같다~ 게이머들은 다 잘 된다고 한다~" 같은 한무당, 안아키식 병신같은 뇌피셜 반박 사절"

내가 이런 추신 적어놓은 이유가 있다니까
0
2018.01.18
@totototolk
그래서 GPU풀로드걸리면 CPU도 버벅거리겠죠?
0
2018.01.18
@구름쿠모
인간의 눈과 뇌의 시각 처리에 대해서 말하는데 GPU풀로드걸리면 CPU가 왜 나옴?
영상 보고 오라니까

led휠을 전체 발광으로 인식한다고 해서 뇌가 버벅거리는 게 아니야
카메라 장노출처럼 그냥 인간의 뇌가 그렇게 병합처리하도록 진화한거임
저 교수님은 이걸 카메라보다 영리하다고 평가한다. 영상 보면 이해 할 것
0
2018.01.18
@totototolk
60프레임과 144프레임의 부드럽기는 차이가있다->니가인정함

그럼 그걸 바탕으로 판단이나 반응속도가 어떻게 변할지는 다른 영역인데 차이가 없다는 근거는 어디있음?

인지와 판단을 같은선상에서 보니까 그런 병신같은 논리가 나오지
0
2018.01.18
@구름쿠모
인간의 반응속도 한계는 0.1초거든? 실제로 올림픽 경기에서 초고속 카메라로 찍어서 0.1초보다 빠르게 반응하면 실격받는다.

0.1초대가 인간의 정상급 속도인데 0.0x초대에서 논하는 144 60프레임의 시각정보를을 가지고
판단이 달라질거라 생각하는 놈들이 정신병자지
0
2018.01.18
@totototolk
또 이상한 얘기로 싸우네

싸우고 싶어서 시비거는거니? 아님 니 주장을 확실히 이해할 수 있게 주장해 ㅡㅡ; 상대방하고 다른얘기하면서 욕을 왜하니;;
0
2018.01.18
@teletubbie
0.1초대가 인간의 정상급 속도인데 0.0x초대에서 논하는 144 60프레임의 시각정보를을 가지고 판단이 달라질수 있냐?
흠; 솔직히 이 글도 자꾸 게임충들이 판단이 달라진다고 우기니까 이렇게 깊게 파고든거거든
0
2018.01.18
@teletubbie
피지컬 레벨에서 우겨대니까
아예 시각 정보 레벨로 따져보면 찍소리 못하것지 했던건데
역시 안아키들 믿음이 확고하다
0
2018.01.18
@totototolk
반응속도가 0.1초니까 그이하는 의미가없으면 넌 영화 10프레임으로 봐라 ㅅㄱ
게임도 10프레임으로하고
0
2018.01.18
@구름쿠모
아니 솔직히 0.1초도 정말 체감 못할 정도로 엄청 짧은 거라서
우습게 볼 시간이 아닌데도 진짜 쉽게 본다

0.0x초대의 시각정보가 대체 어떻게 플레이에 도움이 될 것인지 나는 진짜 부정적이야
0
2018.01.18
@totototolk
그리고 시작하는걸 봐라.. 0.007초 마다 자극제시가 되고 60프레임은 0.014초마다 자극제시가 된다고 하자 ㅡㅡ;

0.007 144 자극제시
0.014 144 자극 2개 60 자극 1개
..
..
0.107 144 첫번째 자극 인식
0.114 144 두번째 자극 인식 60 첫번째 자극 인식

일케 된다 ㅡㅡ;

당연히 반응 속도 똑같으면 144프렘 쓰는게 플레이에 미세하게나마 도움되는건 당연하지 않겠니? 줜나 미세한 차이지만 ㅡㅡ;

당연히 0.1초 미만의 자극을 인식한다는게 아니라 반응 하는 시간이 0.1초 걸리지만 반응 자체 시간이 60프레임보단 빠르게 나온다는거지..

이 미세한 차이에 대한 기준도 없으니

겜하는 애들은 144 차이 있다 좋다 이러는거고

기준 없으니 닌 그냥 그정도는 인식해봣자 별차이 없다 하는거지
0
2018.01.18
@totototolk
실제 상황에서 판단이 달라지는지 안달라지는지는 알수 없지. 실험해봤니 ㅡㅡ;;

그건 아무도 모르는거지 실험하기 전엔..

실제로 인간 판단속도가 0.1초라 해서 반응 못한다 해도

영상 부드러움 으로 인해 판단력에 차이가 생길 수도 있는거고 단지 1분 봤더라도 눈 피로도에 차이가 있을 수도 있고..

신경써야 될 변인들이 얼마나 많은데 그걸 판단속도 0.1초 라는 근거 하나로 판단을 할수가 있니;


여기서도 니가 말하는건 시각 정보 레벨이고

걔네가 말하는건 실제 인게임 상황이야 ..

인게임 상황이 수치만으로 적용되면 수치 쟤서 프로게이머 뽑지 뭐하러 입단테스트니 그런거 하겠니

니가 뭘 말하려 하면 전제를 확실히 깔고가 ㅡㅡ;


지금처럼 말하면 또 병림픽이지 ㅡㅡ;
0
2018.01.18
@teletubbie
사실 연구 할 가치가 없기 때문에 아직 연구를 안하는 거겠지
그래서 내가 이래 고생이고 아무튼 나는 부정적으로 본다
0
2018.01.18
@totototolk
그래서 님은 게임 10프레임으로 하는거랑 60프레임으로 하는거랑 성적이 똑같겟죠?그렇죠?
0
2018.01.18
@totototolk
이거 바라 니가 기준을 명확하게 안정해놓고 결론만 정해놓고 얘기하니까 구름쟤도 니 주장하고 전혀 다른 소리 하잖음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
0
2018.01.18
@teletubbie
시벌 이제는 뭐 더 말하고 싶지도 않다.ㅋㅋ
0
2018.01.18
@totototolk
니말대로라면 6프레임 10프레임 30프레임 60프레임 전부 사람 판단력에 영향 안미치는데 실제론 안그럼 ㅅㄱ
0
2018.01.18
@구름쿠모
시끄러임마!
0
2018.01.18
@totototolk
뭐 반박가능하냐?
0
2018.01.18
@구름쿠모
씹가능하지만 여백이 좁아서 적지 않음
0
2018.01.18
@totototolk
네 다음 안아키
0
2018.01.18
@totototolk
결론적으로 그냥 니가 글을 못쓴 탓임

고생 덜하려면 명확한 기준세워서 글써라 ㅡㅡ;
0
2018.01.18
@totototolk
너는 뭐 그렇게 차이가 나지 않는다 고 하지만 니가 말하는 게임충들은 차이가 난다 라고 말하는 거잖아 ㅡㅡ;

실제로 응씨가 쓴 댓글을 보면

"인간의 시신경 흥분-이완에 걸리는 시간이 0.007초이고 1을 0.007초로 나누면 142야. 그래서 144 모니터를 만드는거야.

그리고 따라서 사실 144 이상의 주사율 모니터는 144와 크게 다르지 않아 그때 부터야 말로 시신경의 한계를 초뤌하는 변화이거든."

이렇게 써있다. 응씨말이 사실이라면 사람은 142까지는 변화를 구분한다는 거다 몇장인지 구분을 못할뿐이지 ㅡㅡ;

부드럽고 안부드럽고는 구분한다고..


여기서 니도 144가 부드럽다고 인정하고, 게임하는 놈들도 144가 부드럽다고 인정한다.

근데 편의성이 있느냐 없느냐는 명확한 기준이 없으니 동의하지 않는 사람들이 있는거지

편의성이 있는걸 부드러움을 어느정도 인식해야 편의성이 있는거겠니?

객관적인 기준이 없잖아.. 니글에 ㅡㅡ;
0
2018.01.18
@teletubbie
기준이 없으니 다들 자기 주관적인 기준에 빗대서 니글을 해석하지

그럼 같은 내용을 가지고 영향이 있네 없네 싸우는건 개인차에 의한 거니까 당연하지 않겠니? ㅡㅡ;;
0
번호 제목 글쓴이 날짜 조회 수
45683 동남아녀가 일부러 남편의 폭력을 유도하는 이유~~~~~~~~~~ 794 킥숑 2013.01.20 1151
45682 2부 레일건의 등장과 항공모함의 몰락을 ARABOJA 572 이너 2017.04.10 2807
45681 다문화가 친일매국노의 민족말살정책의 일환으로서 이루어지... 386 정한 2013.01.05 804
45680 아이폰시리의 무서움 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 352 반로이스텔리 2012.09.05 3922
45679 한국과는 너무나 다른 싱가포르의 외노자정책~~~~~~~~~~~ 329 킥숑 2013.01.23 635
45678 빨대 논란 논리적으로 종결 314 매직킹덤 2019.01.05 4004
45677 [슬픔(브금)] 불쌍한노찡.. vs 쪽바리 이명박! 내용추가 304 아니,이년이 2012.05.13 2487
45676 [노잼][처녀글] 자꾸 기독교 얘기가 나와서 글 싸질러봄 247 오동나무 2013.06.10 1534
45675 오바마가 한국에 싸놓은 똥 모음 225 존못을보면짖는개 2018.03.27 2476
45674 게이들에게 경고한다. 220 Daniel 2012.12.26 1698
45673 내일 수능 연기될거다 217 세라복간호사복메... 2017.11.15 5664
45672 (충격주의) 여자들이 허지웅을 좋아하는 이유 212 알코 2015.09.18 4928
45671 건물주 욕을 많이 하길래, 상가 지어보고 세주는 입장에서 말... 203 맛춤법빌런 2019.07.12 2664
45670 논란이 되는 행정고시문제.. 논란이 되는 이유 설명. txt.. 200 hellsong 2016.03.14 3996
45669 여자도 군대를 가야한다고? 190 37564 2017.09.02 3854
45668 [베펌] 와 ㅆㅂ~ 세상이 이리무섭냐? 189 정의를찾자 2014.12.25 2115
인간의 눈은 144 프레임을 전부 활용 할 수 있을까? 183 totototolk 2018.01.18 1498
45666 [노잼주의][처녀글]오덕들아 잘들어라.. 175 포커페이스ㅅㅂ 2013.08.02 627
45665 익게 공익월급문제....헬조선 174 나모 2016.04.10 3546
45664 방글라데시인의 한국국적 취득하는 방법~~~~~~~~~~~ 174 킥숑 2013.01.19 2465
서버에 요청 중입니다. 잠시만 기다려 주십시오...