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🐴🐴 알페스 백분토론 명대사 모음.jpg

알페스1.jpg

 

"알페스는 문학의 하위 장르"
 

알페스2.jpg

 

"대한민국에서 연예인은 공인, 공인에 대한 표현의 자유 보장되어야"

 

알페스3.jpg

 

"알페스 논란은 남성들의 감정적인 백레시"

 

 

 

163개의 댓글

2021.01.27

공인이라고 성희롱이 허용되면 악플처벌도 하면 안되지

말도 안되는 소리를 쳐하고 있네

심지어 남자임 ㅋㅋㅋ

2
2021.01.27

저새끼 등장하는 게이소설 써서 쟤한테 보내주면 뭐라할려나

1
2021.01.27

여자 아이돌 몸매 드러나는옷 입고 노출있는옷 입었으니 성희롱적인 댓글 달아도 상관 없다라는 병신 빡대가리 같은 말을 댓글로 봤는데 이제 이런 수준 떨어지는 수준의 말이 공중파에 나오는구나 ㅋㅋㅋ

6
2021.01.27

왜 명백히 똥인걸 가지고

똥인지 된장인지 말로 다투어보려는지도 우습고

 

똥 가지고 된장이라고 우기기 시작하니까

'사실 똥이 아니라 된장일 수도 있는거 아니야?'

'똥맛이긴 한데 똥맛 된장일수도 있으려나?'

 

하는 꼬락서니가 너무 짜증난다 ㅋㅋㅋ

니말도 맞고 내말도 맞다는것도 어느정도지

4
2021.01.27

딥페이크도 처벌하면 안댐. 완벽히 저 논리에 맞지않냐

1
2021.01.27
@아니시

딥페이크는 영화의 하위 장르

딥페이크는 표현의 자유 영역

딥페이크 논란은 여자들의 감성적 백래쉬

4
@아니시

그러고보니 그냥 얼굴만 합성한건데 문제 없잖어

연예인은 공인이니까 ㅋㅋㅋ

딥페이크 다 뒤졌닼ㅋ

0
=?
2021.01.27

김교수는 백분토론이 끝난 대기실에서 자지를 문 채 앙앙 거리기 시작했다

 

그의 음경 끝에서는 끈적한 은색 실이 늘어졌다

 

그는 대중에 알려진 모습과는 달리 아버지와 은밀한 사이이다

 

아버지의 부랄을 컥컥 대며 빨았다 자신이 나온 곳을 탐했다

 

 

25
2021.01.27
@=?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이거 괜찮냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2021.01.27
@주시경

이게 알페스지 ㅋㅋㅋ

0
pk
2021.01.27
@=?

아 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ

쟤네들 이재미로 보는건가 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ

0

알페스라는 문학의 영역에서 돈벌이 좀 해봐야겠네ㅋㅋ

여자 연예인들 다 뒤졌다~

0
cc
2021.01.27

솔직히 이건 다 맞는말이라 생각하는데

남자들 백레시가 아니면 뭐냐

0
@cc

1렙 + 가입일 2021년 1월 13일

14
cc
2021.01.27
@리스코프치환원칙

페미들 조지고 싶으니까

스스로 표현의 자유를 옭아매는거지

 

좆같은건 좆같은거고 출판의 자유는

얼마나 좆같은 내용인지간에

사회적인 지탄을 받을지라도

법적제재를 받아서는 안됨

0
2021.01.27
@cc

이건맞지 ㅇㅇ.. 근데 이나라에선 당사자가 기분나쁘면 범죄라 안통함

0
2021.01.27
@cc

근데 같은 내용을 딥페이크에 적용 할 수 있다는 것도 문제 아냐?

1
@아싸진행중

애매하긴 하지 근데 나도 윗댓말에 동의하고

딥페이크에 대한건 초상권의 무단 성적 이용이란 방향으로 접근해야된다고 생각함

딥페이크든 알패스든 그 근원은 야한 상상이고 그 중에서 글이라는건 결국 독자의 머릿속에서 그 이미지가 재구상되는 것인데 알패스가 규제의 대상이라면 야한 생각이 규제의 대상이라는 것일까?

딥페이크의 경우는 다르지 타인의 초상권이라는 정보를 무단으로 사용해 상상의 여지가 없는 구체적인 이미지로 전달되는거니까

0
2021.01.27
@해양수산부장관

본질적으로 딥페이크랑 알페스는 같아. 차이는 표현형식에 따른 정도가 있을 뿐인거지.

머리속의 상상을 글로 표현하는 것이나 이미지로 표현하는 것이나 본질적으로 같은 거임.

다만 딥페이크의 경우 그 이미지의 정교함으로 인해 실제와 혼동을 일으킬 수 있는 위험성이 높은 건데 이 역시 알페스가 기사문의 형식(일명 가짜뉴스)으로 쓰여진다면 그 위험성은 딥페이크와 큰 차이가 없게됨.

0
cc
2021.01.27
@쉽지않은남자

나는 전혀 다르다고 봄

 

알페스가 소설이 아니라 사실인양 적었다면

그것은 처벌받아야 당연하겠지

 

하지만 소설이라면 내용이 어떻던 존중받아야함

 

대중이 소설이랑 현실을 구분하지 못한다는 대전제는 게임 영화를 억압하는데 사용되어져왔지

 

딥페이크는 설령 딥페이크라고 표기를 했어도 시각적인 정보는 이를 인지하는것이 소설보다는 힘든것도 있고

 

배우는 자신의 얼굴과 이미지를 판매하는건데 허락없이 누군가의 이미지를 사용한다는것은 도둑질이나 다름없시에 처벌해야된다고 생각해야함

0
2021.01.27
@cc

개붕이는 지금 개념을 헷갈리고 있는거야.

알페스가 문제가 되는 것은 소설과는 달리 실존인물을 소재로 해 그 사람들이 피해를 보기 때문임

진짜 소설처럼 가상인물이 등장한다면 아무도 피해보는 사람이 없으니 그것은 문제가 될 것이 없어.

딥페이크가 문제가 되는 이유도 마찬가지임. 피해를 보는 사람이 있기 때문임.

단순히 그것이 사람들을 현혹하기 때문이 아님.

 

그리고 딥페이크는 초상권으로 처벌하지 않아.

초상권은 개인간의 권리다툼인 민사문제야. 그러나 딥페이크 처벌은 국가가 형사처벌권을 휘두르는 형사범죄, 그 중에서도 처벌의 강도가 가장 높은 '성범죄'야.

그래서 같은 원리로 알페스도 성범죄로 처벌해야하는 것이지.

0
cc
2021.01.28
@쉽지않은남자

그부분을 전부 반대한다는것임

 

성적모욕이라는것 자체가 애매하기 때문에 국가가 옳고 그름을 정하는 형사처벌 대상이 아니라 개인간의 민사다툼으로 가야된다는거지

 

같은행동을 해도 피해자 가해자 시기 장소에 따라 달라지는데 이걸 어떻게 모두에게 공정하게 적용할 수 있겠냐

 

성희롱이라는 죄 자체가 없어져야 하고

알페스도 딥페이크도 피해자가 피해를 호소하지 않으면 처벌하지 않도록 하는것이 옳다고 봄

0
2021.01.27
@cc

ㅇㅇ 그래서 출판의 자유를 잃는걸 경험시켜줘야 자유의 중요성을 앎.

1
2021.01.27
@cc

이미 표현의 자유는 억압된지 오래됐어 여기서 하나 더 추가된다고 뭐가 달라질것같음? 잃을게없으니까 미친듯이 달려드는거지 ㅋㅋ

0
2021.01.27
@cc

출판의 자유 = '실존인물'을 성적 대상화하는 자유?

0
cc
2021.01.27
@개드립굉이

ㅇㅇ 자유라고 생각함

0
2021.01.27
@cc

궁금한게, 실제 인물을 이용한 창작소설과 딥페이크 영상의 근본적 차이는 어디서 나오는거?

1
@잘마른낙엽

그 근원은 당연히 인간의 야한상상이지 그 표현방식의 차이로 창작소설과 딥페이크 영상이 나오는거고

아무튼 다 잘못됐다! 라고 제도적으로 선긋기는 결국 그 근원이 되는 상상력조차도 옭아매야 한다라는 말과 뭐가 다를까

그리고 표현방식의 차이도 아주 중요한데

소설은 작가가 뭐라 써놓았든 그 자체로는 아무 의미없음. 그걸 읽은 독자의 머릿속에서 그 이미지와 의미가 재구성되었을때 의미가 생기는거지. 그래서 문학에 대한 규제를 하자는건 매개체인 텍스트에 대한 규제를 하자는게 아니라 작가와 독자의 생각을 규제하자는 것과 같다고 볼수 있다고 생각함.

그런데 영상물의 경우 타인의 초상권을 성적목적으로 도용했다는게 너무 명확하잖아.

문학과는 다르게 구체적인 비주얼로 상상의 여지없이 전달된다는 점에서 그 매개체인 영상물자체로도 불법성을 갖고 있다고 생각함.

0
2021.01.27
@해양수산부장관

소설이 묘사가 매우 정교해서 상상의 여지가 매우 좁다면 그 경우에는 어떻게 해야할까?

만약 딥페이크의 결과물에 유화필터 혹은 만화필터를 씌워 상상의 여지를 만들어준다면 어떻게 해야할까?

 

상상의 여지라는 것은 이 문제에 있어서 별로 중요한 부분이 아님

알페스와 딥페이크의 문제 핵심은 '당사자의 의사에 반해서 만들어진 것'이라는 점에 있는 것이지.

0
@쉽지않은남자

소설의 묘사가 아주 정교하다고 해도 그 앞에 이 소설은 허구이며 실존인물들과 아무런 관련이 없다고 써놓으면??

이건 딥페이크도 마찬가지로 볼 수 있겠지만 다른점은 기술적으로 타인의 사진을 무단으로 사용했다는 점이 내가 생각하는 불법성의 포인트이니까 피해갈수 없다고 생각함.

 

만화필터를 씌웠든 뭘 했던 열심히 수사해서 타인의 사진을 무단으로 사용했다는걸 입증한다면 상관없다고 생각함.

 

내 의견은 표현의 자유를 존중해 규제를 함부로 하려고 하지 말아라. 딥페이크는 문제의 포인트가 초상권을 성적목적으로 침해당했다는 것에 있다. 이런거야....

0
2021.01.27
@해양수산부장관

개붕이는 지금 불법성의 종류에 대해 헷갈리고 있어.

타인의 얼굴, 이름을 함부러 사용하는 것은 초상권, 성명권 침해야. 이것은 불법이기는 하지만 형사법의 영역이 아니라 개인간의 권리다툼인 민사의 영역임.

 

그러나 딥페이크는 타인의 얼굴을 무단으로 사용했다는 이유로 처벌하는 것이 아니야.

딥페이크는 엄연히 국가가 형사처벌권을 휘두르는 형법, 그 중에서도 처벌 수준이 가장 높은 성범죄야.

'성적목적의 초상권 침해'로 처벌하는게 아니라 당사자의 성적자기결정권을 침해하고 피해자에게 성적수치심을 주기 때문에 성범죄로 처벌하는거야.

 

이건 표현의 자유와는 관계가 없어. 표현의 자유가 타인에게 욕하는 것을 보호해주지 않듯 표현의 자유가 타인을 성적으로 표현할 자유를 보장해주지는 않음.

0
2021.01.27
@해양수산부장관

그 선을 어디에 그어야 한다는 것일까? 윗댓처럼 글이 아주 세밀하게 묘사되면, 그건 낮은수위의 딥페이크보다 더 적은 상상력이 필요한 작품이 될거임. 그림이 추가 되어있는 경우는 더하고. ㅇㅇ

타인의 초상권을 성적 목적으로 도용했다는게 명확하기 때문에 딥페이크가 더 나쁜 것 처럼 말하는데 알페스 중에도 분명히 누가봐도 100명이 봐도 100명이 전부 이건 성적목적으로 도용했다는게 명확하다고 말하는 작품들이 있을거임. 이것들이 우리들의 논의에서 중요한 악질 작품들이고. 이것에 대한 처벌을 이야기하는게 아닐까? 우리는.

0
@진짜광기

나는 선긋자고 얘기한적 없음

소설에 대해서 그런 논란이 처음있는 일이 아니야

굳이 성적인 방법이 아니더라도 동시대나 역사를 배경으로 한 소설에서 실존인물 누군가를 노골적으로 모티브삼아 병신같이 묘사하거나 하는건 굉장히 자주 있는 일이었어. 인터넷구석에서 보는게 아니라 세계적 베스트셀러에서도.

뭐 소송도하고 논란도 일고 그랬겠지만 그런건 잘 모르겠고 소설을 규제해야된다는 움직임이 있었던가?

지금은 왜있지? 나도 저양반 말처럼 백래쉬라고밖에 언보임.

 

악질작품은 누가 골라? 악질인게 뭔데? 악질작품을 쓴 작가는 처벌을 받는게 맞는가? 이런거 하나하나가 진짜 어려운 질문들이고 얘기하다보면 문학의 본질에 대한 토론이 될것같은데 그렇게 쉽게 말할 이슈가 아닌것 같은데..?

 

다시 말하지만 나는 선긋자고 얘기한적 없음. 오히려 그어서는 안된다고 생각하는 편임.

표현의 자유를 침해하지 말라는 입장을 기본으로 딥페이크에 대해서는 타인의 초상권을 도용하여 성적목적으로 사용하였다는 점에 포인트를 두어야 한다는 입장임

0
2021.01.27
@해양수산부장관

나는 일관성이 어디에 있냐는 뜻임. 같은 이유로 규제를 하는데, 어떤 작품은 그 이유에 걸리지만, 처벌대상이 아니고, 어떤 작품은 그 이유 때문에 처벌 대상이 되면 그 이유가 애초에 처벌 받을 명확한 기준이 아니지 않나?

내가 유명인들을 대상으로 아주 명백히, 그 사람임을 인지할 수 있는데 그 사람들을 성적 목적으로 쓰는 작품들이 얼마나 있는지는 모르겠어. 이건 누구한테 물어봐도 규제해야 된다고 생각하지 않나? 당연히 굉장히 비도덕적인 일이잖아. 그 소설을 규제해야 한다는 움직임이 없는게 문제인거지 있는게 문제일까?

누구인지 명백하게 드러나는 문학작품 중 그 사람을 명백히 성적 대상으로 사용하는 그런 문학작품 중 대중이 문제가 없다고 생각하는 작품이 있는지 궁금함. 그냥 딱 봐도 비도덕적이고 문제가 엄청 많은데 그게 악질 알페스들이잖아.

0
2021.01.27
@해양수산부장관

악질작품은 누가 골라? 악질인게 뭔데? 악질작품을 쓴 작가는 처벌을 받는게 맞는가? 이런거 하나하나가 진짜 어려운 질문들이고 얘기하다보면 문학의 본질에 대한 토론이 될것같은데 그렇게 쉽게 말할 이슈가 아닌것 같은데..?

그러니 이거에 대해 말을 하자는거지.

악질작품이 뭔지, 처벌받을 게 뭔지, 그걸 논의하기 위해서 우리는 어떤기준으로 왜 처벌해야될까를 생각하는거고 그것과 유사한 사례인 딥페이크를 가지고 와서 또 비교를 하고 있는거잖아. 저 위의 토론을 하기 위해 이 글을 쓴 거지 ㅇㅇ. 알페스 중 어떤 기준을 넘어가면 그것이 처벌받을 만한지, 딥페이크도 어느기준보다 낮으면 처벌받지 않을지 라는 것에 대해서 말이야. 뭐 우리가 유명인을 그냥 개그영상에 그 이미지를 쓴다고 처벌받지는 않잖아. 악질 딥페이크들이 처벌 받는 것이지.

0
2021.01.27
@cc

백레시라고 보이는 것도 일리는 있는데 저쪽에서 범죄라고 말하는 것의 범주에 알페스가 포함되는거잖아. 예외를 두는게 말이 안되니까 이런 토론을 하는거겠지..

0
2021.01.27

지랄났네 주둥아리에서 나오면 다 말인가 범죄를 정당화하고 옹호하는 저것들도 싹잡아다가 거세하고 혀잘라버려야됨

0
2021.01.27

백레시가 뭔 말인진 몰겟는데 그냥 '우릴 좆되게 해? 너희도 좆되바라' 라는 심리를 함축적으로 표현한 단어인건가?

0
2021.01.27
@포펫포

백래쉬 반발

0
2021.01.27

이 사람 눈이 딱 그 ...

1
2021.01.27

쟤도 남페미냐?

0
2021.01.27

백레시...ㅋㅋ 맞춤법이나 좀

0
2021.01.27

이렇게보니 100% 정신나간 변태로만 보임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

0

백레시가 뭐임 백색 쓰레쉬?

0
2021.01.27

절마 저거도 공인이가? 그라믄...

0
2021.01.27

1줄요약:나도 페미코인 탈거야 말리지마씹새드랑

2
2021.01.27

남페미는 뭐다???? 다들 알제??

2
2021.01.27

존나 시발 ㅋㅋ 저런식으로 따지면 야동이랑 야망가 막는것도 문학의 자유 막는거지 진짜 저 쪽 인간들은 내로남불은 패시브냐?

0
2021.01.27

오히려 반대로 남자들이 써보자~ 이러면 좃되잖아 ㅋㅋ 개씨발남혐민국

0
2021.01.27

공인이면 연예인들 악플 처벌도 못할 거 존나 많지

악플 달아놓고 그거 알페스인데요 해버림 끝 아니냐 ㅋㅋ

0
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