그리고 dna로 안이어져도 입양가능한데?

-> 그치?

대신에 입양한 아이를 뭐라 불러?

가슴으로 낳은 자식이라고 하지

내 친자입니다라고 아무도 안그러잖아

성별도 똑같겠지? 법적으론 바꿀수 있지만

남자는 남자고 여자는 여자겠지 오키?

내가 할 말 대신 해주는거 보니 그 누구보다

잘아는것 같은데 왜 그러냐

ㅇㅇ 가슴으로 낳아도 자식이고 어제 남자였어도 오늘 여자임

자식과 친자는 다른데.... 외국 사나보네

한국말 못하는것보니

아 핵산이랑 헷갈렸네

그래서?

그럼 김희철같은 이쁘장한 남자가 여장해서 여자처럼 보이면 김희철=여자 이렇게 되는거임? '여자처럼 보이는 것'과 '본질적으로 남자인 것'은 차이가 있지 않나?

수술안했잖아

본질을 누가 정해?

수술을 한다고 해서 완전한 여자가 되는게 아니니까 하는 말이지. 결국 현대의 트렌스젠더 수술도 외형을 바꾸고 여성호르몬을 지속적으로 투입하는 게 한계잖아? 만약 미래에 의학이 발달되서 인공자궁을 만들고 거기서 난소가 생성되고 수정까지 가능하게 된다면 그때는 여자라고 불러줄 수 있겠지만 아직은 이른듯.

그럼 불임여성은 남자임?

불임 여성은 여자지. 더 정확히 말하면 '배란 장애 혹은 난소 기능에 이상이 있는 여자'라고 할수있지. 정자 생식세포에 문제가 있는 불임남성를 여자라고 하지 않는 것처럼.

성이 어떻게 외형으로 나뉘어? 염색체로 나뉘는거지;;

사회적합의와 생물학적인것은 다르고... 염색체는 염색체지 성별이 아님

인간이 염색체쪼가리 하나로 구성된 생물임?

그럼 너는 트랜스 수술을 하면 젠더개념에서만 여성으로 인식한다는거임?

성별은 생물학에 선행하는 개념이고 생물학적으로도 염색체로 남녀가르는건 웃긴짓임 단지 높은확률의 추정이 가능할뿐이지

인간이 염색체 한조각으로 구성된 생물도 아니도 생물학적으로 남녀를 어떻게 정의함?

너는 xx나 xy로 분류할 수 없는 특이 염색체를 갖는 군집이 존재하기 때문에 남성과 여성을 정의할 수 없고 추론한다는 거임? 100%에 이를 수 없어서?

과학기술이 발전하지 못한 과거에야 외향적인 모습으로 남자인지 여자인지 추론했지 성염색체의 존재와 dna를 발견한 현 시점에서 내려진 정의는 추론이 아니라 객관적 사실이야. 너가 만약 아직 발견되지 못한, 더 세부적인 근거를 발견한다면야 다른 정의가 세워지겠지만. 외과적 수술과 호르몬 치료로 외향을 바꿀 수 있는 시대에서 성 구분을 위한 방법과 근거는 더 조심스러워지고 세밀해 져야지 그저 겉모습 때문에 남자에서 여자가 되었다라고 한다면 이건 중세시대에나 있을법한 분류법임. 과거로 회귀하는거.

또 애초에 성을 구분하는건 생식능력과 연관이 있지. 정상적인 남성 xy와 여성 xx의 결합을 통해 생명이 잉태되고 또 그 자손의 성이 결정되는거고. 그렇기에 저 염색체를 '성염색체'라 정의하고. 만약 신체의 질병 혹은 구조적 문제로 불임일 경우에 남성성과 여성성을 박탈하는게 아니잖아.

보기에 60대인 30살 사람이있으면 그사람은 60세가 되는건가?

법적으로도 60대로 인정해줘아하고?

수술로 60대인사람이 20대로 바꿨다면 법적으로도 20세로 바꿔야하는건가?

그사람의 수명도 다시 20대로 돌아가는건가?

나이는 신체상태가 아니라 생년월일이 기준임.

성별은 신체상태가 기준이고.

어제 풍성충이 머리 밀면 오늘 대머리인것처럼.

성별은 태어날때부터 정해진거고 xy염색체가 그것을 증명함

나이는 태어난 날부터 세는거라고 사회적으로 정한거고

풍성충이 대머리가되는건 단순 말장난일뿐 근본적으로 모근은 머리카락을 생성할 수 있으므로

패션대머리라고하지 대머리가 됐다고는 안하자너

근본적인것을 따지자는것에 개념적인 말장난은 어패가있는거같음

100%증명하지않음. 굳이 염색체와 신체구조가 다르게 태어나는 사례를 안들고오더라도 태곳적부터 성별은 신체구조를 보고 정한 사회적 합의이고 염색체는 그 다음에 나온 개념이기때문. 설령 인간이 처음부터 현미경눈으로 염색체를 볼수있었다 해도 보통 여자가 머리길고 남자가 머리짧은 그런 수준의 특성으로 취급받았을거임.

ㄹㅇ 능지 떨어지는친구들 너무많아서 안타깝다

ㄹㅇ 여기서 저 남자를 덮어놓고 까는애들은 존나 능지가 떨어지는거지. 앞뒤 내용이 없어서 자세히는 모르겠지만 저 본문 내용만 보면 생물학적 성별을 거부하는것을 법리적,사회적으로 받아들이더라도 사회제도로써도 인정해야 하는가 하는 내용같은데 예시 들었듯이 생물학적 차이를 인정 안하면 결과적으로 불평등을 감당해야하는건 대다수의 일반인임. 공리주의는 민주주의의 근간인데 개인의 행복추구를 위해 다수의 행복을 부정해버리면 세계각국의 테러리스트나 독재자들과 다를게 뭐임.

내 댓글들에 비추 오지게 달리고 있다ㅋㅋㅋ에휴 그럴싸한 개소리에 선동당하는 애들이 진짜 많은가봐.. 무섭다

그렇게 의견을 제시했어야지 싶음

질문자가 잘못 의견 제시함

ㅇㅇ 사회적 합의의 문제인데

저 남자 놈 주장이 웃긴게 생물학적 특질로서의 성인 SEX와 개인의 사회적 정체성과 연관된 젠더는 엄연히 구분되는 것이고 여자는 젠더를 논하는데 거기다 대고 생물학을 논하는데,

이런 논쟁적인 논점을 공론의 장에서 논하면서 기초적인 개념구분도 안하고 과학적인척 주장하는 건 진짜 개빡대가리가 아니면 교활한 차별주의자지.

성별을 생물학으로 나누는거 아닌가요?

섹스와 젠더에 대해 명확한 개념구분을 하길 권함. 개인의 성적 정체성과 사회의 관계는 당연히 인문학 내지 사회과학적인 영역의 문제이므로 어설프게 이과충 빙의해서 생물학 운운하지 말고.

저 근데 만약에 제가 백인이라는 정체성을 가지고 있어서 백인이라고 주장하면 백인이 될 수 있나요?

ㄴㄴ 섹스와 젠더에 대해 명확한 개념 구분 할 필요가 없음. 젠더이론은 시몬 드 보부아르에게서 출발한 1세기도 안된 어설픈 이론이기떄문;;

풉

보ㅋ부아르 ㅋㅋㅋㅋㅋ

님 과학전쟁이라고 알긴함?

내가 쓴글 있으니까 그거 보고 공부하고 와 ㅎㅎ

딱 1학년 교양 수준이네 ㅎ

당연하지 않니? 그렇게 주장을 하는 건 자기 자유란다. 다만 미국법도 그렇고 우리 헌법도 그렇고 인종에 따른 차별대우 내지 특권을 인정할 수 없으니 그 사람에게 "백인이 가지는 권리"를 인정하고 말 것도 없지.

참고로 미국 애들은 자기 아프리칸 아메리칸/네이티브 아메리칸이라고 주장하는 애들 중에도 보면 생물학적 특질이 백인인 애들도 자기가 그렇게 주장하니까 그런갑다 빋아준단다.

법이 그렇다면 사실이 어떻든 자유다라는 뜻이죠?

ㅇㅇ 너 친구들한테 백인이라고 말하고 다니면 되겠다 DNA 검색으로 백인 조상도 찾아봐

어떻게 주장하듯 자유라면 저는 코끼리 할래요 ㅎㅎ

응 수고. 우리 코끼리 개붕이 친구는 앞으로 그렇게 주장하렴.

그러나 그것이 트랜스젠더들에 대한 혐오 표출를 목적으로 한다면 그에 대한 비판은 당연히 감수해야 하는 것 알겠지?

혐오 표출한다고 판단은 누가 하는지?

다른사람을 빡대가리로 규정하고 행동하는 것도 네 자유긴 하지. 꼭 구라치는 일곱살 꼬맹이들 처럼 말이야. ㅇㅇ

제가 답을 압니다. 저분의 기분이 판단합니다

국가가 하나요?

당해 행동이 구체적 객관적으로 문제가 된다면 국가가 법적으로 판단할 상황이 있을 수도 있겠지?

벤 샤피로 학력은 중요하지 않음 권위가 있다고 논리가 생기나? 애초에 인권과 가치관에 관련된 주제와 의견에 사회적으로 별 의미도 없는 생물학적 기준 들먹이는 것 부터가 글러먹었는데.

토론장에 천문학자 나타나서 결국 우린 우주의 먼지입니다 껄껄 이러면 박수라도 쳐줄건가?

그리고 사실 저거 말고도 벤 샤피로는 잡음이 많은 사람이지. 워낙 저런 이상한 소릴 많이 해대서. 학력이나 직업은 전혀 관계 없음

ㅇㅇ 안중요한데 자꾸 뭐 지능 들먹이는 애들이 있어서 한마디 해준건데 뭐가 문제임?

내가 언제 저사람은 변호사니까 님들 닥치고 계세요 라고 했나?

그런식으로 인신공격 받을 사람은 아니라고 해준건데.

아마 너가 그런식으로 생각해서 괜히 찔려서 허수아비 패는것 같은데

지금까지 개드립에서 능지로 욕먹은 변호사 자격자, 의사 자격자, 석사/박사 학위자 무수한데 무슨 ㅋㅋㅋㅋㅋ

걍 빡대가리 소리 하면 능지 타령 듣는거지 뭔 ㅋㅋㅋㅋ

앞으로 다른 게시글에서도 적극적으로 능지 드립을 지적해 맑은 개드립 문화를 만들어 가주지 않겠니?