남자 새끼가 토론할 준비가 안된 새끼임 자기 의견만 이야기하고 자기가 맞다는 식으로만 계속 주장하더만 영상보니 존나 보기싫어서 끔

레즈 게이 양쪽에서도 싫어함... ㅋㅋ

성별을 생물학으로 나누지 법으로 나누나요?

페미는 페미 자체로 제정신이 아닌걸 의미해서 여자논리는 안봤는데

남자가 말하는걸 보면, 정말 제 정신이 아닌걸로 보인다.

현대사회-자유사회에서 생리학근거를 따질꺼면, DNA와 인간의 성에 의한 논리를 따질 시간에 범죄자 DNA가 있다 없다로 시간을 투자하는게 더 알 찰듯.

반대로 지금 말하는 남자가 DNA로서 남자로 정의내려지면 사회에서도 "남자"로 인식될 텐데,

사회가 생각하는 "남성" 이미지에 생긴거나 말하는거나 부합되지 않으니 본인도 일반적인 남성과 차이가 있는거 아닌가? 

너 때문에 위에 내용을 수정 못했는데

생물학적 구분은 너가 과학 연구할때나 써먹는거고, 사회적인 인식이나 자아 실현에서 타인이 뭐라 할만한 대상은 아니라고 봄

중세시대는 무슨

시대가 달라지면 xy도 xx로 바뀌나봄?

그래서 생물학적 DNA를 현실에서 언제 써먹을껀데?

니는 사람만날때마다 "본인 염색체가 어떻게 되세요?"라고 말하게?

저 짤이 어떤 상황인지는 모르겠지만 강연대에 나와서 저런 논쟁을 벌일만큼 쓰잘대기 없는 사람인건 알겠네 

뭔 소리를 하는지 모르겠네.

생물학적 DNA는 중요하지 않으니 나도 오늘부터 사슴이라고 주장해서

세금,병역의 의무 면제 받을수 있냐?

사회,문화적 구조를 과학적 근거로 환원시켜 견지하는게 오히려 중세가 아니라

현대사회의 특성임

님 혹시 내가 인간 이 아닌 돼지 라고 주장하면 인정 해 줄건 가요?

그건 인정이 아니고 인식에서의 개념일듯.

너가 돼지같은 삶을 살면 돼지인거고

트젠이 자신은 여자라고 생각하고 그런삶을 살면 여자인거고

댓글 1페이지에 유투브 주소 있어서 들가보니 영상 제목부터 좌파 운운함ㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 남자처럼 생긴 여자는 본인 의지 관계없이 사회적으로 남자가 되는거고 여자처럼 생긴 남자는 본인 의지없이 사회적으로 여자가 되는거겠네 ㅋㅋ 이게 말이야 방구야

그건 처음 만나는 사람과,

현실에서 자주 접하고, 관계를 가지는 사람과의 차이라고 보면 될듯.

평생 한번보고 안보는 사람들에게 스트레스 받는 사람이라면 성전환 수술 안할거고,

나는 내 자아실현이 더 중요하다, 처음보는 사람들은 내 관심거리에도 들지 않는다 하면 성전환 수술을 할거고.

? 뭔소리야 왜 다 짤라먹어 너 내 댓글 안읽고 일단 싸지른거냐? 너가 말한 예시는 신체적조건 + 본인 의지가 결여되어 있잖아

내가 말하는건 1.신체적 조건 2.본인의지 3.사회적 인식 세박자가 다 맞아 떨어져야하는데 1번은 이미 어느정도 근접한 상태고 시간이 해결해줄 문제며 2번이야 자기가 그렇게 되길 원하는 사람들은 이미 그렇게 생각하므로 둘 다 빼고 3번만 이야기한거잖아. 3번이 제일 큰 걸림돌이니깐. 아무튼 난 사회적 인식만으로 그사람의 성별이 바뀐다는 말을 한적이 없어요. ㄹㅇ 개드립에 난독증 환자들 개많네

그러니까 결국 남들이 생각하는대로 성별이 정해진다는게 니 논지고 그래서 저 남자의 말도 맞다고 하는거잖아 ㅋㅋ 뭔 난독이야 지가 난독인데. 남자로 성전환 한 여자가 여전히 남들이 여자라고 생각한다면 여자가 된다 이게 니 논지 아님? 그 논리 그대로 적용하면 여자처럼 생긴 남자는 본인 성정체성 상관없이 여자취급인데 ㅋㅋ

지나가다 보는데 너가 난독증 맞아

본인의 의지도 이 댓글러가 제시한 세 개의 조건 중 하난데 왜 계속 빼먹고 '세 번째 변수로만 정해진다'고 댓글러가 주장한다고 우기고 있니

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그러니까 조건 3번때문에 성전환 인정x 라면 남자같이 생긴 여자도 조건 3번때문에 남자로 살아야되는거 맞네 그치?

아니오!

1. 신체적 조건을 얼굴로만 한정한다면 남자로 봐줄 수도(?) 있지만, 자궁이나 유선 등 생물학적 여자만의 신체적 조건을 가지고 있을테니 1번 조건 불만족

2. 여자가 남자가 되고 싶다는 의사가 명백하지 않으므로 2번 조건 불만족

3. 남의 시선이 그녀를 남자로 간주 시 3번 만족

세 개의 조건 중 하나만 만족하므로, 님이 든 예시의 여자는 사회적 남자로 규정되지 않음

전재로 1번 2번을 깔고 갔을때 3번에 따라서 성별이 정해진다는거지. 애당초 니 앞의 예시랑 뒷예시가 완전 다른 문제라는걸 모름? 여자처럼 생긴 남자가 여자의 신체를 가진 남자임? 생긴게 그렇게 생긴거랑 생물학적으로 그런거랑 완전 다른건데 왜 그런 예시를 들고 오는지도 모르겠고 너 뒷예시 자체가 현실적으로 불가능한데?

애당초 남자의 몸을 갖고 여자처럼 생긴사람을 친구나 부모가 여자로 봐줄까? 당장 화장실만 생각해봐. 남자에서 여자로 성전환 수술한 사람이 여자화장실 들어가는거랑 여자처럼 생긴 남자가 여자 화장실에 들어가는거랑 같음? 남자의 신체를 가진걸 다른 사람들이 알아도 한명도 빠짐없이 계속 여자라고 생각해 줄 수 있을까? 어떤 미친놈이 고추 덜렁 거리는거 보면서 그사람이 여자라고 생각해 ㅋㅋㅋㅋ

너 뒷 예시가 적용되려면 내가말한 1,2,3번 중에서 2번이 결여된 1번이 성립해야하는데 자기가 남자의 몸을 갖고 남자라 생각하는데 성전환하는 미친놈이 있을까? ㅋㅋㅋㅋ 예시를 들려면 좀 현실성 있는 예시를 들어.

아 그래 너가 원하는 대답을 해주기 위해 예시를 하나를 들자. 너도 나도 세상 사람들 모두가 뇌가 ㅄ이 되어서 어떤 특정 한사람을 남자임에도 여자로 정의했다고 생각해보자. 그사람은 자기 고추를 꺼내보이면서 저는 다른 남자들처럼 태어날때부터 고추 달고 나왔는데도 여자인가요?라고 말해도 부모님 및 초중고 동창들까지 다 나서서 쟤 여자 맞아요라고 하는 상황이 왔다고 치자. 그럼 그사람은 자기가 생물학적으로도 남자고 자기가 남자라고 인식하지만 사회적으로 여자가 되는게 맞지. 왜냐면 일상 생활을 남자로써 못하니까. 모든 사람들이 여자로 보고 있는데 남자 탈의실이나 남자 화장실을 들어갈 수 있을까? 애당초 그러면 주민번호도 여자껄로 찍혀서 나올껄? 근데 이런 상황이 현실적으로 가능한 상황이냐고 전혀 가능성 없는 예시를 드니깐 어처구니가 없네.

신체적 조건이 맞으면서 본인 의지가 있고 남들이 그렇게 인정해줘야 성별이 인정됨

= 셋 중 하나라도 안맞으면 성별이 인정 안됨

= 여자처럼 예쁜 남자는 신체 조건, 의지 상관없이 조건 3에 의해 남자로 인정이 안됨 (예] 김희철 리즈시절, 현실적으로 조건3의 '남들'이 성기를 확인할 일이 없으니 외모로 여성이라 판단)

ㅇㅋ?

아니 앞에건 맞는데 뒤에건 아니지 니가 예시로 들은것만 봐도 김희철이 신체적으로 남자라는 사실을 다른사람들이 납득할 수 있도록 증명할 수 있고 또 최소한 가족들은 김희철이 남자라고 생각하겠지? 그니깐 니가든 예시도 3번이 성립 안하는거임. 3번이 성립한다는건 지구상에서 그사람을 아는 모든 사람이 그사람의 성별을 전부 하나로 확신해야함.

이야 그렇네 남들은 모르고 가족만 남자인걸 아는, 여자처럼 생긴 김희철 닮은꼴은 조건 3때문에 여자로 인정 못받네 와 기적의 논리 대단해! 그럼 내가 이미 사회적으로 남자로 인정된 김희철을 여자로 인정하면 모든 사람이 남자로 인정한게 아니니까 김희철은 남자도 여자도 아닌거네 ㅋㅋㅋ 무성을 창조해 버렸네? 너 신이냐? ㅋㅋㅋㅋ

아 제발 뇌가 우동사리니? 남자의 모든 신체적 조건을 가지고 있고 부모님과 그를 아는 모든 사람이 남자 맞다고 하는데 진짜로 여자라고 생각한다면 뇌가 우동사리인 새끼이므로 제외임^^ 그런 ㅄ들 의견까지 들으려면 그전에 죽은 사람들까지 예토전생 시켜서 물어봐야함. 그러니깐 니가 아무리 여자로 봐도 3번은 성립됨 ^^ 너가 정말로 김희철이 왜 1,2번이 성립하고 있는데도 여자인지에 대한 명확한 증거를 들이 밀 수 있다면 ㅇㅈ할게. 그리고 남자도 여자도 아닌게 무성이 아니라 남자인지 여자인지 안정해진거지. 그걸 어떻게 볼 것인가로 정하려고 맨날 박터지게 싸우는거고. 시비털려면 지능부터 높이고 와라 상대해주는데 너 수준이 너무 낮아서 대답해주는 내가 민망하네;; 애새끼 데려다놓고 이야기하는 느낌임

그래 니 논리는 어쨋든 무결점이고 반박불가고 너는 무성을 창조하는 신인거지 ㅠ 여자처럼 보여도 가족이 남자인거 아니까 여자아님 ㅋㅋ 성전환해서 이성으로 살고싶지만 평생 내 성기 보여줄 일 없는 남들한테는 이성으로 보여도 엄마 아빠가 알아서 안되는거임 아무튼 안됨~ ㅋㅋㅋㅋ 신의 논리 못이기겠누 ㅠㅠ

너말대로면 남자같이 생겼다고 국가에서 주민번호 뒷자리 첫번쨰에 1,3 박아주고 군대도 가야함^^ 정말 대단하다. 군대가서도 ㅂㄷㅇ는 보여주기 부끄러우니깐 씻는건 혼자 씻겠네 >< 절대 보여줄일 없다구욧. 그래 너같이 ㅅㅅ한번 못해보고 목욕탕 같이갈 친구하나 없는 놈들은 부모님 말고 니 성기 볼사람이 없겠지. 불쌍하다 정말 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 민증까서 2인거 보여줘도 남자처럼 생겼으니깐 남자라고 끝까지 생각하는 사람이 있겠냐. 너처럼 지능 딸린놈한테 논리적으로 설명해줘도 못알아듣는다는 교훈 얻고간다 고마워^^ 무성 아니라고 설명해줬는데도 끝까지 무성 이야기한것도 컨셉이 아니라 지능인것 같네^^

법으로 민증번호 바꿔도 가족때문에 트젠 노인정임 ㅠ 아무튼 그럼 ㅠ 야 이러지말고 성경봐라 이 모두 하나님이 만든 하나님의 것이니라

역시 개독새끼였네 ㅅㅂ 역겹다 일베랑 다른게 뭐냐

계속 트젠 아닌 남성 이야기하다가 논리로 개털리니깐 바로 트젠으로 갈아타버리기~

아 설마 여자처럼 보이면 무조건 성전환 수술 한거라는거냐? ㅋㅋㅋ 기적의 무수술 성전환~

아무튼 내 논리는 반박불가고 결점이 없어서 법으로 성별 바꾼 트젠한테도 해당안됨 ㅠ 세상에 저 세 조건 만족하는 성소수자 없지만 아무튼 내 논리랑 조건은 완벽해서 무조건 저거에 맞아야함 아무튼 그럼 ㅠ 아무튼 반박은 어딘가 결점이 하나씩 있고 남자는 남자고 여자는 여자임 어디서 자연을 거스르려고해?

이거보단 성경의 주님 말씀이 더 옳고 정의롭다 ^^ 성경 읽으렴

ㅋ 응 마굿간 콜걸 열심히 빨아재끼고 판타지 소설 좀 작작봐^^ 그딴거나보니깐 논리가 그렇게 딸리지. 이해력 좀 높이기전엔 댓글달지 마렴. 민폐다 그것도

ㅇㅇ 성경보다 니 논리가 더 짱인듯 무결점 신의논리 찬양해 이제 너가 나의 성경이다

그니까 저남자의 말은 '남자가 수술을 통해 여자의 몸을 갖고 자기 자신이 여자라고 생각하며 어느 누구도 그 사람이 남자라고 생각을 하지 않는다'고 해도 남자는 생물학적으로 완벽히 여자가 될 수 없다는 소리임.

법리적, 사회적으로 모든 사람이 트렌스젠더인 남성을 여성으로 대우해 준다고 해도 고추를 떼어내고 거기에 질구멍을 만든다고 난소와 자궁이 생겨서 생물학적인 여자의 역할을 할 수는 없잖아? 결국 성별을 규정하는 태생적인 생물학적 조건에서 탈락된다는 거임.

ㅇㅇ 너말처럼 현대기술적으로 내가 말한 3가지중 1번이 성립 안한다는걸 알지만 이건 시간이 흐름에 따라 기술의 진보로 충분히 가능함. 우리가 생각해야할건 제3자가 봤을때 성전환자와 비성전환자를 구별 지을 수 없을 때가 왔을때임. 저 남자가 극단적이라고 한 이유도 저 남자가 주장하는걸 전재로 이야기하려면 관련 기술이 완전 원시적인 수준이거나 관련 기술의 진보가 거의 멈춤 수준이여서 가시성이 없을때인데 이미 기술은 많이 진보되었고 계속 진화하는 상황에서 저런식으로 접근은 잘못됐다고 봄. 근데 이런 내 생각도 결국 3번하고 맞물리는거임.

현재의 기술을 갖다대서 볼것인가? 특이점을 지난 기술이 도래한 상황에서 볼 것인가임. 전자를 가정하면 남자의 말이 맞고 후자를 가정한다면 여자의 말이 맞는거임. 만약에 거의 대부분의 사람들이 생물학적으로 구분짓는 벽이 기술에 의해 허물어질거다라고 생각한다면 여자의 관점에서 생각해야하는게 맞는거고 수십 세대 이후의 일어날 것이라 생각하므로 고려해선 안된다고 생각한다면 남자의 말이 맞는거임. 결국 남자는 3번을 이용해 1번의 문제에 대해 비꼬았지만 그마저도 사실 3번에 귀속된 문제라는거지.

미래를 위해 현재의 모든 문제에 대해 눈을 감을수는 없음. 앞으로 수백, 수천년 뒤의 지구인들을 위해 당장 내일부터 전세계의 자원채취를 금지하자는거나 다름 없는 소리임. 제도가 사회를 따라가야지 사회가 제도를 따라가면 그건 1984의 빅브라더마냥 통제된 소설속 세상이나 다를바 없다고 본다.

이 경우엔 눈으로 보기에 여자라고 그사람의 신체구조와 호르몬 근육랑같은게 여자와 똑같은가가 문제가 되는거임. 만약 이 모든게 해결되서 완벽하게 여성과 동일해진다면 제도적으로도 여성으로 대우 해야겠지. 근데 현재로썬 불가능 하잖아? 예시로써 트렌스젠더의 대회참여를 인정하자마자 미국내 모든 운동대회를 트렌스젠더가 다 쓸어버렸잖아? 그럼 이로인해 피해를 보는 생물학적 여성들은? 이 여자들이 트렌스젠더와 공정한 대결을 펼치려면 남성호르몬 주사를 맞고 근육량과 기초대사를 조절해야되는데 호르몬주사는 불법이니 공정한 대결의 기회조차 주어지지 않았음. 또 트렌스젠더를 생물학적 성별과 동일하게 취급한다면 여장남자도 가시적으론 여성과 다를바 없으니까 여성으로 대우해줘야함. 반대로 여장남자가 남장을 하면 이건 남자인가 하는 문제도 생김. 극단적으로 남자에서 여자로 성별을 바꾼 트렌스젠더가 남장을 하고서 호르몬조절도 하지 않고 전 제성별을 여자라고 생각하는데 현대는 성별에 대한 차별을 두지 않기 때문에 이런 생활을 하는 거에요. 라면서 모든 여성대회에 참가한다면? 법리적으로 여성이니 인정해줘야될까? 절대로 아니지. 법리적으로 성별을 바꿀수는 있어도 생물학적 성별은 바꿀수 없고 제도적으론 생물학적 성별을 존중해야 할 수밖에 없음.

ㅇㅇ 밑에 댓글단 사람의 말을 듣고보니 저 문제에 대해서는 확실히 현대적인 관점에서 보는게 맞으므로 내가 말한게 조건부터 틀렸네. 내가 가정한 조건은 1번의 기술이 남자를 완벽한 여자로 바꿀 수 있는 특이점을 지난 이후니깐 주제에 맞지 않았던듯.

너 댓글에 대한 내 의견을 이야기하자면 미래를 위해 현재의 모든 문제에 대해 눈을 감을 수 없다는건 나도 동감함. 하지만 토론을 할때 주제가 무엇인지에 따라 달라질 수 있는 부분이라 생각함. 두가지 예시를 들자면 당장 트랜스 젠더의 성별을 사회적으로 인정해야되는가만 놓고 본다면 현재 사회적 문제를 중요시 봐야겠지. 하지만 트랜스 젠더에 대한 인식을 단순히 바꿔야 하는가?만 놓고본다면 현재의 문제보다 미래의 상황을 놓고 보는게 맞다는거지. 일단 본문엔 그런게 없는 상황이고 난 단순히 트랜스 젠더에 대한 문제를 다루는줄 알고 사회적 인식이 중요하다라고 한거고...

특히 자원이나 환경처럼 제한성이 없으므로 주제에 따라 아예 한쪽을 배제할 수 있다고 생각함. 이게 무슨 뜻이냐면 환경의 경우 당장 미래의 기술을 생각하고 규제를 하지 않는다면 기술이 발전되기 전에 인류에게 큰 타격을 입히거나 데미지가 누적되지. 자원도 마찬가지인데 이미 대체 에너지의 생산및 발견이나 매장량의 파악이 정확히 안되지만 이게 기술의 발전보다 먼저 동이나진 않을거라 생각하는거고. 만약 그렇게 생각 되는 자원이 있다면 금지 법안을 마련하지. 어류포획 금지 기간이나 구역을 정해두는것처럼 말이야. 그렇기 때문에 이런 문제들은 제한된 자원의 연속성에의해 미래도 현대에 귀속되잖아. 그런데 트랜스 젠더에 대한 문제는 제한성이 없음. 즉 미래에 대한 이야기를 할땐 미래에 대한 조건만 놓고봐도 된다는거지.

근데 쓰다보니 내가 좀 먼 미래의 이야기를 벌써부터 설레발 친것 같아 이부분은 내가 잘못했다고 생각이 드네.

아 추가로, 여장남자를 이야기했는데 그건 또 다른 문제라고 생각함. 완벽하게 성전환이 가능한 시대에서 트랜스젠더의 사회적 인식에 대한 토론과 완벽하게 성전환이 가능한 시대에서 남장여자 또는 여장남자의 문제는 완전 다른 논점이라 생각함. 그리고 뭐 호르몬 주사 안맞고 대회에 참가하고 이런걸 이야기했는데 우리는 트랜스 젠더 문제를 논할때 완벽한 트랜스 젠더를 놓고 이야기해야함. 예를 들어 미래 기술이 아무리 발전해도 골격이 완성도기 전에 성전환 수술한 사람만이 완벽한 트랜스젠더가 될 수 있다면 우리는 그사람들만으로 이야기해야함. 골격 이 완성된 후에 수술한 사람은 트랜스 젠더가 아닌 다른걸로 분류해야겠지? 역시 여자로 성전환을 했는데 호르몬 주사를 맞지 않은 사람 또한 트랜스젠더에서 벗어난 사람으로 봐야하는거고.

결국 너가 뒤에서 이야기한건 트랜스젠더의 범주와 정의인데 이것또한 현대관점에서 볼 것인가 미래의 관점으로 볼것인가에 따라 범주와 정의가 바뀔것이고 미래에 초점을 놓고 본다면 완벽한 여자또는 남자의 신체를 가진 사람만 인정하는 쪽으로 보는게 맞다고 생각함.

저 토론 영상은 보이스카웃에 트랜스젠더남성이 입단할 수 있는가에 대한 토론임.

겉모습 여자,자아정체성 여자, 주변사람들의 인식이 여자라고 해서 생물학적으로 여자가 될 수 있는가에 대한 토론이 아니라, 딱 숙명여대 트랜스젠더 입학에 대한 토론이랑 똑같다고 보면 됨.

숙명여대가 트랜스젠더 입학 허가했듯 보이스카웃도 트랜스젠더남성 입단 받아들였음.

ㅇㅎ 난 딱 저부분만 봐서 보이스카웃이 먼저 언급됐다고는 생각했는데 예시로 사용된건줄 알았음. 그래서 단순한 트랜스 젠더에 대한 토론이줄;;

ㅇㅎ 나도 보이스카웃은 단순한 비유인줄로 알았네.

맞는말하는데 좆렬하다니ㅋㅋ