과학

일본 감광액 회사 다니는 입장에서 일본제재

https://www.dogdrip.net/215196765

 

먼저 이분이 쓰신 글을 보고 어려움에 대한 현실적인 추가내용이 있으면 개붕이들이 더 이해하기 편할꺼라고 생각이 든다.

 

먼저 삼전/하이닉스 공정에서 11년 일하고 일본으로 옮겨서 지금 4년차다.

 

전공은 화공이고 박사로 일시작했다. PR만 팠다. 

 

 

 

 

K-20190708-815921.jpg

  

 

 

 먼저 이걸 읽고 가자. 

 

 감광액은 쉽게 말하면 필름을 담궛다 빼는 액체라고 생각하면된다.

 

 삼전/하닉과 같은 주요 칩메이커들은 피똥싸는 우표붙히기를 통해서 이러이러한 조건에 이러이러한게 필요하다고 이쪽으로 오더를 보낸다.

 그러면 이쪽에서는 그 조건에서 뭐가 가장 잘 맞을지 다시 우표붙히기를 시작한다.

 

 이 과정이 적어도 몇달 ~ 몇년이 걸린다. 이미 만들어진 레시피가 있더라도 회사에서 거는 조건하나가 달라지면 결과의 방향자체가 달라지기에..

 심지어 같은 레시피더라도 습도,온도에따라서 결과가 천차만별이 나오니까 이건 회사마다 기밀이다.

 

 그렇게 해서 우표붙히기를 만든것중 이러이러한게 우리가 해보니까 젤 괜찮은거같다. 싶으면 칩메이커로 보낸다.

 다시 그러면 칩메이커는 샘플가지고 조빠지게 돌려서 이게 맞을꺼같다고 선정한다.

 

 여러가지 실험조건들이 있지만 그냥 단순하게... 

 

 이 과정속에서 온도는 0.1캘빈단위로 제어가되야만 한다. 

 반대로 말하면 

 온도를 0.1캘빈 단위로 바꿔가면서 조빠지게 돌린다는 소리가 된다.

 그래 0.1도 올려서 기판에 발라보고 데이터 기록하고 치우고 0.1도 내려보고 치우고

 

 근데 온도말고도 습도,성분,점도,빛 등 많은 변수가 있으니까.. 그러니까 쉽게말해서 그냥 다 해봐야 결과가 나오는거다.

 

 대학교 한두개 우습게 세울만한 박사들을 데려다놓고 이짓을 5년이상 하고나면 레시피 하나가 완성된다.

 

 이러니까 우표붙히기 라는 소리가 나오는거다 다만 그 우표가 머리카락 만큼 얇은걸 고속도로에 빈틈없이 붙히는 느낌으로 붙히면 되겠지..

 이런 소재중에 하나인 감광액을 만드는 과정에 30년 이상의 노하우가 축적이 되어있다는 소리고 

 

 이걸 다시 칩메이커가 가져가서 개발하는 공정에 몇년동안 적용하면서 2000억짜리 기계에 써보고 버리고 해가면서

 우스개소리로 타워팰리스 몇동이 여기 연구실에서 부셔졌다는 소리가 나오게된다.

 

 연구를 조금이라도 해본 사람은 

 돈을 아무리 투자해도 시간을 줄일수 없다는 사실을 금방알텐데..

 그냥 현상황이 아쉽기만 하다. 

 

77개의 댓글

2019.07.08

아조씨 연봉 얼마 받아여

0
2019.07.08
@ABMaria

생각보다 짜니까 묻지마..

0
2019.07.08
@치킨왕국

경력보면 억 언저리 아닐까 싶은데...

0
2019.07.08
@ABMaria

다음은 치킨이닭 ~!

0
2019.07.09
@치킨왕국

2억ㄷㄷ

0
2019.07.08

한국인의 의지를 얕보면 안되지.. 님같은 분을 계속 갈아넣어서 어떻게든 할거야

0
2019.07.08
@hellsong

어떻게든 해냈으면 좋겠지만..

0
2019.07.08
@치킨왕국

화이팅

0
2019.07.08

일본 진짜 세금많이뗌?

 

한국이랑 비교하면 얼마나더뗌 ?  대충몇퍼정도 더뗌??

0
2019.07.08
@Muzic

세금 진짜 높다

특히 주민세까지 더하면 상상초월

그래도 한국보다 많이주니까 떼도 많이남는다.

0
2019.07.08
@치킨왕국

사실나도 일본회사다님.. 근데 첫회사가 일본회사라서 잘몰라서.................

 

 너무 낮다.. 보너스로 조지는게 일본회사라고하지만... 보너스받아도 낮다.....  주민세 내년부터내는데도 지금도 빡셈..

 

세후로 연수입대충 때려봐도 대기업맞나싶다

0
2019.07.08
@Muzic

개인적으로는 회사에서 집지원 안나오면 한국가는게 맞다고 생각함 실제로후배들한테도 이렇게 이야기하고있고

먹는것도 힘들고 일본에서 살기 쉽지않다 ~ 고생이많다

1
2019.07.08
@치킨왕국

집지원해줌 해주는데도 연수입 짜다고 느낌... 그래도..한국대기업은 돈 마니주자너........ 년차좀 찍다보면 높아지려나 ㅠ 사회초년생이라 암것도모르겠네.... 후루사토납세 그거나 해봐야겠당... 행님도 고생하소..

0
2019.07.08
@Muzic

그럴땐 선배를 보면 그 선배가 너의 70% 미래니까 그거보면된다

에휴 빨리떠야지

0
2019.07.08
@치킨왕국

관련해서 30대 중반 33~36에 한국 이직하는건 어떻게 생각함 ?? 나이너무많은거아님 ? 이직이 가능이나 할까 싶음...

 

물론 업계에 따라서 천차만별인거겠지만.. 그냥 으른이니까 물어보는거... 제조업임

0
2019.07.08
@Muzic

그 각오면 그냥 일본에 있는게 낫지않을까 ? 한국가서 어떻게 적응 할려고....

0
@Muzic

나도 일본에서 대기업다니지만 세금 너무 심하다 세전에서 25프로를 떼야 세후라니 너무 심함

0
2019.07.09
@진짜아무것도모름

거기다가 광열비내고 주민세내고 ~ 어휴 다들 외화벌이 하느라 고생많다 화이팅...

0
2019.07.13
@진짜아무것도모름

집주고 세후 때서 한국 파견으로 700만 각 나오긴 하더라 반도체는

0
2019.07.13
@치킨왕국

내가 1차밴더 tel 통역하는데, 진짜 한국사람 존나뽑긴하더라.

그래봤자 일본내 또 다른 밴더더라 ㅋㅋ

0
2019.07.08

최근에 이 사건 관련해서 주변사람들 반응은 어때??

0
2019.07.08
@우히히힣

그냥 별일 아닌걸로 넘어간다

한국에서 찾아와서 별짓 다했단 얘기는 들었고

어차피 고객사는 많으니까 ...

0
2019.07.08
@치킨왕국

한국이 작은 시장은 아니라고 생각했는데 의외로 타격이 작은가보네? 그 회사가 한국 의존도가 낮은거야? 아니면 일본 회사들 대부분이 그런거야?

0
2019.07.08
@먀야

나는 영업부가 아니어서 정확히는 모르지만

포토 쓰는 칩메이커가 한국 뿐이라고 생각한다면..... 그렇게 생각할수도 있다고 본다.

어차피 기초소재라는게 저 인력 갈갈을 수십년 닦아서 만들어놓는거라 사갈놈은 사가고 팔놈은 우리밖에없는 구조다

0
2019.07.08
@치킨왕국

삼성 반도체 포토쪽은 다들 구와아악! 갸아아악! 하면서 우린 망했어! 이러고 있다던데 일본은 평온하네

0
2019.07.08
@먀야

일본에서 정치인들이 생각을 엄청 많이하고 지들은 타격 최대한 안받는쪽으로 찌른거라서 그렇다고봄

0
2019.07.13
@먀야

야 이스라엘도 있고 여기저기 존나 많다.

0
2019.07.13
@먀야

설비 업체한테는 존나 큰손! 씹큰손 이스라엘에 intel 있는데 asml은 슈퍼을 인데 삼성 하이닉스한테는 잘한다.

개 큰손이라 오히려 intel보다 근데 소재는 다르지 어차피 그 안에 들어간 부품은 죄다 독일제 일본제다

0
2019.07.08

동기형이 케미컬 개발하는 곳에 다니는데 설포카 나온 과장급들이 중견에서 죽어라 실험해서 합성하고 테스트하고 이런다고 함

 

그 형도 나름 머리 좋고 외국까지 가서 공부한 사람인데 잘 안되서 스트레스 받다가 폴리머쪽으로 빠짐...

 

그나저나 온도변화에서 0.1캘빈까지 조정한다는건 대단하네 그만큼 인력 예산을 갈갈해서 만든다는 소린데 이런 분야는 애처에 장투라서 정치권이 뭐라한다고 바뀌지 않을듯

0
2019.07.08
@나자루스

설포카는 어차피 발에 채이는게 이바닥이라서 별 의미가없다..

프로그램 만질줄 알면 지원받아서 인공지능 붙히는게 지금 대세이긴한데 또 오류가 많으니까..

머리 빠지기전에 바꾸시면 잘하신거다 똑똑한형님이네

0
2019.07.09
@치킨왕국

헉...아재 탈모잇어..?

0
2019.07.08

배합하냐? 배합하겠지..

0
2019.07.08
@옌율

배합하고 촉매찾고 ~ 자기장걸고 ~

0
2019.07.09

이번 계기로 한국은 어지간하면 국산화 할듯

 

얼마가 들든 얼마나 걸리든간에

 

그리고 이번에 일본이 규제한건 euv 라서 당장 생산이 안되는건 아님

 

Euv는 차세대 기술이고 지금은 비용문제로 안쓰고 있음

 

문제는 장기전이지 일본하고 협력을 해야 하는데, 그게 끊기면 낭비지

 

서로가 잘하는걸 하면 되는데

그걸 안하고 각자가 따로 놀겠다는 거니까

 

그래도 난 한국인 저력 믿는다

애초에 지금의 한국 자체가 기적이니

20년전 생각해봐라

0
2019.07.09
@그냥내가한다

나도 그랬으면 좋겠다.

그렇지만 연구원의 입장에서 국산화 하는데 시간은 똑같이들거나 배로 들어간다.

니가 기사한줄 읽고 온 고등학생인거 알지만

글의 요점 자체가 생산 공정상의 교체가 이루어질때 그에 상응하는 엄청난 시간과 돈이 필요하다는거..(BOM하나를 바꾸는데 많은돈과 시간이 걸리는게 문제다.. LTR 문제도 그렇고.. )

 

지금까지 국산화를 제대로 못한 이유는.. 

니가 지금 생각하는 그 생각들도 이미 삼성처럼 큰 회사에서 다 해보고 포기하고 달려오는거다..

 

기초소재라는건 돈과 노력이라는 평면에 시간의 축을 더해야 된다. 

니가 나중에 이런문제를 해결해줄 인재로 자라다오

0
2019.07.09
@치킨왕국

고딩 아님

 

https://youtu.be/_-hCFZN2S7I

 

포토 레지스트 분야는 내가 전문가가 아니라 모르겠다만

 

에칭가스, 폴리이미드는 충분히 국산화가 가능하다

 

그리고 송도에 EUV 포토 리지스트 공장 있음

 

물론 일본 기업이 지은거고

 

지금 당장 급한건 에칭가스

 

 

포토 리지스트 국산화는 현직 직장인이 거의 불가능하다고 하니

 

뭐 내가 할말이 없다

0
2019.07.09
@그냥내가한다

국산화가 되고 안되고가 중요한거라고 이야기하는게 아니다

 

뭐가 국산화가 되고 안됬고와 반도체 생산이 되고 안되고와는 전혀 관계가 없다

 

설령 국산화가 다 되었다고 하더라도 그걸 적용하는 과정에 대한 글이니까....

 

일반인이 이해하긴 힘들겠구나 미안하다

0
2019.07.09
@치킨왕국

그게 크게 보면 국산화지 뭐냐

 

적용하는건 국산화랑 다른 부분도 아니고

 

 

 

 

0
2019.07.09
@그냥내가한다

에칭가스도 한종류가 아니고 생산과정에서 자기를 얼마를 쬐냐에따라서 잔여물이 남나 안남냐에 생산공정 전체가 날아가냐 안날아가냐가 갈린다

 

그렇게 크게보는 시각으로 민감한 연구는 접근할수없다

2
2019.07.13
@치킨왕국

euv라는게 비용문제로 안쓰는게 아닌데, 이미 작년부터 실험펩 올려서 euv테스트 하는데

화성 마지막 펩이랑, 하이닉스 16이 euv펩 이자너 지금 공사 존나 하고 있는데 이미 진척 엄청 됬을껄.

0
2019.07.09
@그냥내가한다

Euv는 차세대 기술이고 지금은 비용문제로 안쓰고 있음

 

에서 거른다

0
2019.07.13
@그냥내가한다

야 지금 일본애들이 건게 euv건거야

그 차세대 기술 짜증나게 못하게 건거라고 ㅋㅋ

 

euv 공정이 단순해져서 수율이 좋은게 장점이다. 7나노 부터 들어가고 한국은 화성 사업장일꺼다

하이닉스는 16이고,

 

수율이 좋으면 원가가 싸지잖아? euv들어가면 펩 새로 올려야 한다. 7나노는 tsmc는 화학으로 미리 했어

 

한국은 euv로 가자고 한거고..

 

펩은 다올리는데 이제 기계 들어가고 공정 맞춰야 하는데 솔직히 존나 짜증나는 상황인거다. 당장이 아니라 미래가

 

 

0
2019.07.09

원래 쓰던거 안쓰면 레시피가 다 날라가는거구나 조건이 엄청 구체적인가보네

 

0
2019.07.09
@텐더

정확히 이해했다 원래 쓰던걸 안쓰면 레시피가 다 날아가고 지금까지 해왔던게 물거품되는 판이 반도체판이다...

0
2019.07.09
@치킨왕국

센세 저도 화공과인데 연료전지쪽 공부해서 rnd로갈까 생각중인데 어찌 생각하십니까 갈까 생각중인데 어찌 생각하십니까

0
2019.07.09
@텐더

노가다 잘하면 해라

어차피 연구는 노가다다

0
2019.07.09

그래서 일본이 규제하면 망함?

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2019.07.09
@진지맨

그건 나도몰라 ~

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2019.07.09

아조씨 힘내요

0
2019.07.09
@오리지널코크

고맙습니다 고객님 충성충성

0
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