그러니까 말야 마지막까지 우월감에 빠져 허우적대네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

고증지킬꺼면 노예 아시가루1로 쓰던지 왠 사무라이?

왜냐면 그 흑인이 진짜 사무라이였으니까?

노부나가는 파격 그 자체라고 해도 되는 위인이였고 흑인을 휘하로 들이는 것 또한 파격의 일부.

씨름을 좋아하던 노부나가가 야스케를 데리고 다니며 차력쇼를 즐겼으며 칼과 저택도 하사했다.

그리고 그 흑인은 혼노지 이후 노부나가 사망 소식을 듣고도 싸우던 인물인데?

찾아보니 사무라이 소리 들을법한 행적은 있지만 고증쪽에서 추하게 더 파고들자면 아무리 그래도 저정도 갑옷을 입을 정도의 지휘는 아니였을거같음. 무슨 대장군급 갑옷을 입혀놨네. 그리고 저사람이 고증하나하나 따져가면서 게임으로 제작할만큼 실존인물로서 기록이 남아있는 사람도 아님. 애매하게 실존인물 핑계대면서 가상의 인물을 만들어서 흑인을 넣기위한 구실에 불과하다봄

'고증쪽에서 추하게 더 파고들자면' 아무리 그래도 저정도 갑옷을 입을 정도의 지휘는 《아니였을거같음》 <- 본인 뇌피셜 이란거죠?

가능성이 매우 낮다는거지. 거기에 저 시대에 다이묘급의 갑옷을 야스케건 누구건 평시 착용하고 다니지 않았을거라는건 확실하지.. 고증따지려면 내 뇌피셜말고도 시비걸린 자료는 많음

아하 이해했음 설명 감사함

전에 어떤애랑 개싸움 한적 있는데 일본 교수란 사람이 문헌상으로 칼을 받았다는 이야기가 있으면 사무라이 맞다 라고 했음 왜냐? 노부나가가 미친새끼니까 라는 근거로 근데 신장공기 마지막에 야스케는 노부나가가 죽은 후에도 칼을 휘두르다 미츠히데군에 사로잡힘. 그후에 미츠히데는 이건 사람이 아니라 짐승이니 예수교 선교사들한테 보내라 이게 마지막 기록임 주변 사람들은 야스케를 사무라이로 안 보고 사람 자체로도 안 본거임

말했다싶이 노부나가는 파격의 연속이라 할만한 인물임.

그는 쇼군의 권위를 추락시켰고, 열도 가장 큰 세력인 불교 세력을 견제하기 위해 엔라쿠지에 불을 지르고, (당시 철포를 수입하던) 사카이 항으로 선교사들을 들여왔지.

그 밖에도 가장 많은 철포생산국, 은과 초석을 통한 기술과무역 강국을 만들려는 비전이 있고, 전국일통 후 비대해진 전력에 비해 비좁아져버린 열도를 벗어나 명나라를 공격한다는 청사진을 제공함.

파격의 연속이라 함은, 노부나가는 기존의 상식을 깨고 새로운 가치를 부여하며 비전으로 이끄는 리더였다는 거임.

그런 노부나가가 선교사의 '흑인 노예'를 '사무라이'로 삼았는데, 그 흑인을 사무라이로써 할복이라도 시킨다?

당시 쿠데타를 통해 전국일통을 앞둔 가신단들이 '아랫 것' 들을 사무라이로 인정해줄리가 없지

결국 승자에 의해 쓰인 역사라 사무라이로도, 사람으로도 안친 것 뿐임.

여지것 주인공은 가상의인물이었는데 이것만 실존인물집어넣은게

일본인 아시안들이 와 우리도 주인공 해보는 구나! 했는데 역사의 주역도 아닌 인종이 끼어들어 왔는데 화 나겠지

뭔 역사의 주역 타령이에요 주인공 암살자인데...

나중에 어세신크리드:임진왜란 이런거 나왔을때 주인공이 해귀만 아니었으면 좋겠다...

논점이 그게 아니라니까

흑인 사무라이가 실존했냐 아니냐 그 이전에

일본 역사게임인데 왜 일본인이 아니라 굳이굳이 흑인을 찾아다가 주인공으로 쳐집어넣냐가 쟁점임

기존 어크 시리즈에서는 한 번도 이런 적이 없는데

여기서 고증인데 뭔 상관? 이러는 건 그냥 개빡통소리야

해당 인종이 주인공이 아니면 안된다는 이유가 뭔지 모르겠는데요

애초에 어쌔신크리드 시리즈 자체가 자유나 저항 따위를 기치로 두는 주인공 아님?

'물 건너온 선교사의 노예가, 이역만리에서 왕의 부름을 받아 암살자로 활동한다.' 충분히 납득이 가는 플롯인데?

그런 거랑은 전혀 다름

어크 시리즈 해보긴 함?

전세계 어크 팬들이 왜 맨날 '다음 시리즈 어크는 우리 역사 아닐까?ㅎㅎ' 하고 행복회로 돌리는데

왜 어크 팬들이 매 시리즈 루머 돌 때마다 자기들 역사로 팬아트 그리고 노는데

우리 역사를 우리 방식대로 간지나게 뽑아준다

어크 뽕맛은 이거 하나로 가는 거임

유사 역사시뮬레이터라고

근데 우리 역사를 개어거지로 흑인으로 푼다고?

지랄하네 진짜

여기서 터지는 거임

지금 네 얘기는 그냥 어크라는 시리즈를 전혀 이해를 못 하고 있는 거임

자유나 저항을 가치로 두는 주인공?

그래 좋지

그니까 그걸 우리 역사로 풀라고

우린 국뽕 빨아야 하고, 그 국뽕 파는 게 어크라는 시리즈라고

일단 내가 직접 해본건 브라더후드랑 블랙플래그 까지란거 밝히고 말함.

뭐 자국 역사를 토대로 게임이 나온다면? 하고 상상하며 뽕 찰수는 있겠지. 근데 그거 하나만으로 간다는건 너무 비약아님? 그 논리면 시리즈중 대영제국 배경인 블랙플래그의 경우, 미국인들은 자기네들 역사가 아니니까 게임 안사겠네?

애초 두 주인공을 포함해 시리즈를 관통하는 템플기사단 이라는 적 부터가 전제주의 집단이고, 걔네한테 대항하는게 시리즈 전통의 플롯 아님? 이걸 부정한다고? 너야말로 어크시리즈 해보긴 했냐?

오히려 네가 주장하는 '유사 역사 시뮬레이터' 의 근거가 뭔지 모르겠는데. 좀 더 설명할수 있으면 어디 해보셈

자기네들 역사가 아니면 안 산다가 아니라

해당 역사를 충실히 체험할 수 있게 만드는 게 포인트라고

블랙플래그 카리브해 해적섬 배경에서 해적 주인공으로 유유자적 약탈이다 요호호!

이 해적뽕을 느끼게 해주는 게 셀링포인트라고

매 시리즈마다 흥미로운 역사적 배경으로 갈아타면서 역사뽕맛 빠는 게 근본 그 자체인 시리즈인데

유사역사시뮬이라는 근거가 뭐냐고 물으면 이걸 뭐라고 대답해야 되나

매 시리즈 나올 때마다 템플러vs암살단의 플롯에 누가 관심 가지기는 함?

아무도 관심 없음

스토리 좆박은지 오래라 다들 신경도 안 씀

최대의 관심사는 오직 이번 배경이 어디냐뿐임

각국 어크 팬아트가 쏟아지는 거 정도면 답변이 되려나

그 중에 외국인으로 주인공 삼은 팬아트가 있을 거 같음?

있겠냐고

역사뽕이 걍 본질 그 자체인 시리즈에 그딴 몰입감 해치는 요소를 어떤 또라이가 하냐고

네가 주장하는 역사 뽕이 어크 시리즈 근본이라는 주장은 이해했음

근데 아직 니가 설명하지 못한 부분이 있는거 같은데

역사가 근본인 게임답게 그 '역사대로' 실존 인물이던 흑인 무사가 주인공이라는데, 이게 안될 이유가 있는거임?

다시 말하지만 중요한 건 역사뽕과 몰입감임

유저들은 해당 역사뽕을 제대로 빨기를 원함

달리 말하자면 정통파를 원한다고 표현할 수도 있을 거 같음

해적 배경이면 당연히 해적이 주인공이길 바라고

이집트 배경이면 당연히 이집트 사람

바이킹 배경이면 당연히 바이킹 주인공

만약 한국 일제강점기가 배경이라면?

그럼 당연히 한국인 독립운동가를 원한다고

생뚱맞게 여성 미국인 선교사가 주인공이 되기를 바라는 놈은 없음

그걸 환영할 놈도 없고

왜?

걔는 이방인이잖아

걔는 이 역사의 장본인이 아니라고

팬들은 그냥 가장 순수하게 정공법으로 해당 역사뽕을 빨길 원함

흑인 사무라이 같은 초초초극소수의 외국인?

그럼 그건 어디까지나 이방인의 시선으로 전개될 수밖에 없음

몰입감이 망가짐

게임 외적인 면으로 보자면 이런 것도 있음

어크는 어쨌든간에 아주 인기 많은 초인기 시리즈임

모든 팬들은 자기네 역사 배경으로도 어크가 나오길 바람

하지만 그 기회는 몇 년에 한 번씩만 주어지고, 두 번 다시 안 돌아옴

그럼 팬들은 자기 역사 중에 어떤 부분이 배경이 되길 바랄까?

당연히 우리 역사 중에서 가장 흥미롭고 재밌는 부분이 되길 바랄 거 아냐

두 번째 기회는 없어

무조건 이번 한 번뿐이라고

팬들한테는 이거 간절해

다시 말하지만 두 번째 기회는 없어

근데 그 딱 한 번 있는 기회의 주역을 흑인 사무라이가 채간다?

야마가 안 돌겠냐고

이건 팬들의 기대를 걍 짓밟은 거임

그것도 이제까지는 그런 적이 한번도 없는데도

막말로 오바 좀 보태면 한국 국사 교과서 표지 찍었는데 거기에 임진왜란 시기 흑인 용병이 단독으로 서 있는 거임

왜...? 라는 생각이 안 들겠냐고

역사에 실존했다고 해서

걔가 그 자리를 먹어야 할 이유가 있는가?

전혀 없지

어거지로 팬들의 기대 짓밟고 그냥 pc 바른 거지

니 말은 알겠는데, 결국 니가 말하는건 전부 감성의 영역이잖음? 한국인이면 전부 황인종이다. 따위의 편견 근거한 감성.

논리적인 이유를 묻는거임. 왜 해당국가의 주류인종이 아니면 정통파가 아닌건데?

네가 비유한 이방인 독립운동가로 예를 들어볼게. 타국인 선교사가 독립운동의 주인공이자 역사의 장본인이 아닌 이유가 뭐임? 체 게바라 라는 훌륭한 반례가 있지않음?

애초에 주인공 이름이 로버트나 프랭크가 아니잖아? 야스케 잖아. 일본식 이름이잖아. 일본인 아님?

네가 든 근거들은 국가와 역사와 인종을 전부 편의적으로 취합해서 보는 편협한 시각이라 생각함. 이게 순수한 정공법이라 주장하는 거라면 납득하기가 힘드네

전국시대 일본 배경에 일본인을 바라는 게 편견에 근거한 감성이다

쉽지 않네

이걸 체게바라로 반박하는 거 보면 이해를 못 한 거 같은데

다시 한번 말하자면 역사뽕맛의 몰입감이 중요한 거임

체게바라가 해당 독립운동에서 몰입감을 해칩니까?

아니죠

절대적으로 중심적인 인물이죠

그러니 아무 상관 없습니다

인종 얘기를 하는 게 아니란 겁니다

몰입감 얘기에요

흑인 사무라이가 몰입감을 해치는 이유

그냥 흑인이라서?

아닙니다

당시 일본에 흑인은 매우 예외적인 존재라서입니다

해당 역사의 뽕맛을 위한 이미지를 얘기하고 있는데

편의적으로 취합하니 편견이니 하면 전혀 맥이 다른 얘기를 하고 있는 거임

창작물의 이미지, 어크라는 게임의 특성을 잊지 마

조선 역사 배경을 만들자! 하고 있는데

백인, 흑인을 빼먹지마라, 편의적으로 취합하지 마라,

이런 얘기를 뭐라고 답해줘야 하나

예 반드시 포함하겠습니다 라고 해야하나

아니면 기존 사극들은 편협하니 전부 폐기하겠습니다 라고 해야 되나

해당 역사에 해당 장본인이 주인공으로

이게 정통파가 아니면 무엇이 정통파인지

논리적으로 설득하라는데

그럼 난 반대로 묻고 싶음

논리적으로 흑인이 일본 역사 게임에서 주인공이어야 할 이유가 있는가?

감성의 영역에 불과하다라

그럼 난 반대로 묻고 싶음

감성적으로 팬들이 극렬히 싫어하는 창작물이 있다

이걸 기존 법칙을 거스르면서까지 강행할 이유가 있는가?

지금 넌 당연히 그리 해야하는 것을 반대하고

그럼에도 불구하고 라는 이유를 찾고 있는 거임

팬들이 '난 저거 싫다!'라고 말하는 의견을 향해

'논리적 근거는?'이라고 반문하는 게 무슨 말이야

이러저러해서 싫다! 라고 답하니

이번에는 그건 편견이다 라니

오히려 그게 더 논리적으로 설득력이 떨어지지 않니

그럼에도 불구하고,

그치만 흑인이 있긴 있었으니까,

흑인이 안 된다는 법은 없으니까,

고작 그 정도 이유로 기존 시리즈의 전통을 거스르고 팬들이 반대하는 주인공을 찬성한다

아무리 봐도 논리적으로 설득력이 떨어지지 않니

1. 애초에 '어크 시리즈 주인공은 [해당 배경 국가의 주류 인종]이어야 한다' 라는 법칙 자체는 없음. 이게 왜 법칙임? 시리즈의 전통이자 '주인공의 배경과 출신 설정이 납득이 될 것' 과는 구분되지 않음?

2. 팬들이 원하는 그대로 당연히 그리해야 하는걸 반대한다고 하는데, 애초 '당연한 것'만 따지자면 게임사는 상업성과 이익을 좇는게 당연한거 아님? 주류 서구 소비자들 니즈에 맞춘 주인공이라면 이야기는 결론지어져 버리니, 결국 이건 논지에서 벗어나는 이야기임. 설득력과는 무관한 이야기지.

3. 지금까지 나는 네가 주장하는 '몰입감', '이방인', '역사의 장본인' 이야기를 반박 해오던 것임.

4. 그러니까 일본 역사 속에서 실존했으며, 실제로 그 당시를 살았던 인물이 '왜' 예외적인건데? 체 게바라와 야스케 둘다 실존 인물인건 동일한데, 둘중 한 쪽을 '그저 흑인'으로 치부해가며 몰입감을 저해한다는 주장을 하는 근거가 뭐임?

5. 일본 역사 게임에서 흑인이 주인공면 안될 이유가 있음? 논리적, 아니 실제로 해당 인물이 그 시대를 살았다니까? 전국시대에 있었다니까? 인종 이전에 해당 국가 역사적 사료 신장공기에 써져있는데 니가 주장하는 '해당 역사의 장본인이 아니다. 정통파가 아니다' 라고 하는 이유가 뭐냐는거임.

난 한번도 조선 역사 배경 사극에 백인,흑인 다 넣자 주장한 적이 없어. 하지만 만약 해당 역사의 실존인물이 흑인이였다면 고증대로 흑인을 넣어야겠지.

단지 '주인공이 흑인인게 몰입감을 저해한다'는 주장이 이해가 안갈 뿐이야. 따지고보면 게이머의 입장에서는 역사의 부외자인건 마찬가지인데 npc들이 '앗 너는 일본인이 아니라 나리의 흑인무사!' 라고 하는게 몰입감을 해친다는건가?

주인공이 일본인이면 몰입감이 더 확실해지고?

결국 네가 주장하는 것들에 논리가 결여되었으니, 편견에서 비롯된 감성적인 이유로 결론 짓던 것임.

내가 잘못 이해한거임?

이걸 편견이라고 해버리면 너와 나의 이해가 너무 머네

몰입감을 저해한다는 것은 당연히 감성적인 이유지

물론 그 기반에는 일본 전국시대가 지니는 대중적 이미지가 있고

근데 이걸 편견 때문이라고 싸잡으면 우리 둘의 이해가 너무 멀음

체게바라와 흑인 사무라이를 둘 다 실존했으니 장본인 아니냐? 라고 같이 묶으면 나랑 이해가 너무 다름

어쨌든 실존했으니 가능한 거 아니냐? 라고 나와버리면

어크 시리즈의 전통과 팬들의 기대를 기껏 설명한 내 손가락만 아파지는 거고

난 이 정도로 먼 이해를 타자로 설득할 자신은 없음

이만치 했으면 내 의견은 충분히 개진한 거 같은데 더 하려면 더 깊은 인식부터 얘기가 오가야 할 것 같으니 얘기가 한참 길어질 거임

그러니 그냥 네가 옳음

내가 설득하지 못했고 내가 틀렸음

흑인 사무라이도 주인공을 할 수 있음 맞음

본질적인건 유비가 건강해지고 있다는거임

ㄴㄴ 동양인 “남성”

동양인 여성은 들어가있음

아 동양인 여성은 지들 판타지 충족시켜줘야지ㅋㅋ

게이남성은 들어감

콘 나왔네

해귀가 수중활동에 능해서 잠수부대처럼 특수작전에 투입했다고도 함. 이쪽이야말로 어찌보면 어크 주인공급임.

만드는놈이 뭘 만들던 자유.

좆같으면 소비 안하는걸로 응징하는것도 자유