설마 고려가 자기 국력 수준도 인지 못하고 불가능한 정벌 보냈겠냐 그냥 이성계 숙청하려고 보낸거다!
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저 5만명 보냈다고 병력부족으로 왜구도 방치하고 중앙군도 텅텅 비어서 결국 이성계에게 궁궐따임
숙청용으로 보낸게 아니라 찐으로 명나라 공격하려고 보낸것.
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미세민지
자식 이기는 부모 없음
세조 > 세종 > 태종 > 태조
경기도남양주시오남읍
그건 직접 출전한게 아니라 사실상 논외임..
년째예비군
패배가 뻔한 전쟁을 피하는 것도 명장의 조건이라는 말을 어디서 봤는데 위화도 회군이 딱 그 사례라고 봄.
csw8815
아예 정벌 자체를 안 갔더라면, 성계탕 이야기
같은 건 안 듣고, 역적 소리도 안 듣고
명장으로 이름이 남았겠지
년째예비군
역적 소리 들어도 한국사에 손꼽는 명장이라는건 변함없지 않나.
앙겔루스노부스
저 시점에 저 그만둘께요 ㅎㅎ 하기엔 이미 정치군사적으로 너무 거물이 되어버려서 쉽지 않음
베댓전문가
여말선초는 여로모로 아쉬운 게 많긴 해
분명 한반도 세력이 떡상 승천할 기회가 없던 것도 아닌데
모덴군
저기서 회군 안했으면 다들 중화인민공화국 챠오셴 성에서 견두립 넷 하면서 한자로 댓글 달고 있겠지 시진핑 욕하면 잡혀가고
그게뭔데인싸야
명나라가 고려를 왜 먹음
모덴군
한주먹거리도 안되는 병력으로 깝치는데 놔둘리가 없자너
원나라 북경(당시 대도)에서 축출하기 전 아직까지 서로 홍건적 반란군 단체일때 서로 세력다툼 하면서 동원 가능한 병력이 10만 단위였음
통일 명나라 앞에서 5만명으로 깝치면 싼 얼 이 하면 우리나라 망함
퍼리바게트
1. 몽골 당시 고려는 다른 나라들과 다르게 부마국으로 몽골황실의 피가 이어짐.
2. 애초에 명나라는 이성계, 태종, 세종까지 계속 조선을 위험국가로 인식함. 고려를 무너뜨리고 세운 국가인데도 그랬음
3. 주원장도 그걸 잘 알아서 요양성 쪽에 대부분의 병력을 배치하고 군사적능력이 가장 뛰어난 아들을 배치함. 물론 그거땜에 중국에서도 왕자의 난 일어남
베키
주원장 그 싸이코가 자기나라 공격한 고려를 가만히 놔둘리가 없잖앜ㅋㅋㅋ
작은타우렌
근데 고려는 명나라한테 왜 전쟁 걸은거야???
Voyager1
원나라랑 친했으니까?
ghoooost
명나라가 먼저 선 시비로 철령위라고 군사시설을 설치하려고하는데
그위치가 고려가 원나라를 공격하여 얻은 땅인 쌍성총관부 즉 고려 동북면 지역이었음
명나라도 막 건국된 참이고, 원나라도 아직 북원으로 살아있으니 고려길들이기 수준으로 시비걸어본거고,
작은타우렌
아하 ㄳㄳ
아헤히오우
주원장이 아니더라도 인구수랑 국력차이때문에 잠깐 먹는것은 가능해도 유지가 불가능함.
MTS
명나라한테 지는거예요? "이겨"
csw8815
라고 해놓고 내 본진 먹기
검은색
명나라 망해갈때면 몰라도 주원장은 중국역사에 손꼽히는 사기캐인데 ㅋㅋ
이미존재하는닉네임입니다
진짜로 명나라 따려고 보낸거라고 생각함
다만 전략적 목표가 명나라 본진을 따겠다 이게 아니라 만주지역을 확고하게 고려 영토로 복속시키려 했다고 생각함
180122
진짜로 보낸거임. 도저히 답 없어서 돌린거..
메넨데즈
최영이 젊을적에 중원에 파병가서 싸워봤고 본인 나름 해볼만하고 생각한게 맞음
프라이먼
이성계가 요동 한 번 먹어보기도 했지만 유지가 안 돼서 철수 한 경험이 있었던 터라 저게 얼마나 미친 짓인지 알았겠지. 그래서 계속 반대했는데도 그걸 보내 놓고 최영이 개경에 머무른 거 자체가 우왕이나 최영이나 참
붕세권만세
국뽕러들은 저때 이성계만 아니었으면 만주가 지금 우리 땅이니 뭐니 하지만, 현실은 시궁창이었지
베키
주원장이 부마국인 고려를 그냥 냅둘리가 없는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이김레이너
말이 정벌이지 말그대로 그땅 우리꺼로 만들어오라는건 고려 누구도 별로 진지하게 생각 안했을것같은데
아 이성계씩이나 보냈으니 일말의 기대는 있었겠다
아무튼 주원장에 뒤통수 맞은 시점이라 무력시위차원에서 보낸측면이 크다고 봐야할수도
이엠텍
그치 아무리 갯벌지대및 산지형세때문에 알박기하고 조선내꺼 할순있어도 그 목숨과 수십년을 거기서 썩어야 하는데 이성계보고 죽으란 소리와 마찬가지니. 그럴거면 최영 무조건 갔어야 ㅇㅈ
앙겔루스노부스
최영도 직접 가려고 했음. 근데 저 당시 우왕의 왕권이 취약하던 상황이고 최영의 절대적 후견하에 있던 상황이라서 최영이 개경에서 빠지면 우왕 본인이 위험했던지라 우왕이 바지끄댕이 잡고 말렸음. 최영이 직접 지휘했다면 어찌 되었을지도 오모시로이한 IF떡밥이긴 할 듯 ㅋㅋ
프라이먼
그니까 대단함 ㅋㅋ 아무리 우왕이 말려도 전쟁을 반대하던 사람에게 국가 모든 군사 몰빵 시키고 감시 없이 보내는 게 더 불안한 일인데. 수 많은 역사에서 대군을 이끌려면 군주 본인이 가거나 진짜 반란 가능성 없는 사람에게 맡기는 게 보통이고, 설마 원정을 보내도 벨리사리우스에게 지원 인색했던 유스티아누스 처럼 끝까지 견제를 하는 게 상식인데 말이지. 거기에 이성계는 군벌이고 신진사대부가 붙은 정치 세력이 되어있었는데... 조민수를 딸려 보냈으니 괜찮다 싶었던 걸까.
유상의행복은있어요
강점기나 군사정권 거치면서 지나치게 조선을 격하해서
그냥 조선이면 무조건 나쁘고 고려는 피해자라는 관점을 너무 남발해서
이상한 오해들이 많았음
있음
저랬던 이성계가 다시 요동 정벌 추진 했던거 보면 주원장이 고려나 조선한테 개지랄맞게 군거도 맞긴 할듯 ㅋㅋ
opt
거란이랑 싸울땐 30만씩 모았는데 여기선 겨우 5만명이네
해해해
수비병력 모으는거랑 원정대 꾸리는건 난이도 차이가 넘사벽임
앙겔루스노부스
방어전에선 뒤에서 창들고 으쌰으쌰 밖에 못하는 민방위도 전력이 될 수 있는데, 원정에선 일정이상의 훈련과 장비를 갖춘 유의미한 전투병력이 아니면 동원하는게 의미가 없어서.
이엠텍
유지 할수있고 산지넘어 깊고 넓은 갯벌도 있어 요새짓고 계획도시화하면 할수야 있었겟지만.. 그 목숨걸기와 수십년간 고생..왜 이성계입장 자기가 ?
훗날 국가대국가 외교상 이성계 도려낼수도 있고
갈 필요 자체가없는걸. 동북면 필두 및 여진세력과 융화됐다고 팽쳐도죽고 악수지.. 갈거면 최영무조건 갔어야.. 안그래도 ㅈ같은데 중앙무대에서 팽치는 뉘앙스로 지들은 남고 보내니 나같아도 혁명함
오버디알프스하하하하
이겼어도 오히려 만주족, 내몽골처럼 장기적으론 중화인민공화국 챠오셴성에서 국가주석 모욕 反党反爱国분자 大量검거 엔딩이었을수도 있다.
베트남도 그렇고 딱 원청교체기가 문화적으론 중화권에서 있는 독자적 국가들이 중국이랑 손절할 마지막 골든 타이밍이었음. 여기서 막차 놓친 민족들은 전쟁에서 이기든 말든 티벳, 다이족, 위구르, 만주족, 그나마 희망적인게 몽골행. 전쟁에선 이기든 말든 중화는 무조건 너무 깊게 들어가면 니가 중국이 되어버린다...
오오오오오안굥
최근 신진사대부는 허상이엿다는게 밝혀진것과 더불어서 이성계 전공이 진짜인지도 요즘은 좀 의문이더라.
홍건적 침입때 개경 수복도 이성계가 사병 끌고 가장 큰 공 세운것처럼 되있는데 사실은 권근 아버지인 권희가 가장 선두에서 공세웟고, 황산대첩도 번안열이랑 성계탕이랑 같이 보상으로 황금 50량씩 받앗는데 사실 둘이 공은 똑같이 세웟는데 나중에 정적인 번안렬 공 지우고 성계탕 공으로 채워버린거 아니냐는 의문도 있음.
경기도남양주시오남읍
근데 그렇다기엔 이성계 전공이 너무 화려함
당대에 싸울 수 있던 상대랑 붙어서 전부 승리했으니...
오오오오오안굥
이성계가 고려말 명장이 맞긴하지만 그 전공이 과장됫거나 남의 전공중 일부를 뺏어왔을 가능성도 염두해야함.
천책상장이라는 이세민이도 본인 아버지랑 형제들 전공 다 지꺼로 포장해서 사료주작질햇다가 들통난거 보면
조선초 건국세력들이 건국 정당성을 위해 프로파간다성 주작질 시전햇을 가능성도 있음.
녹물을마시는새
성공했으면 개쩔었겠지만...
그뢰이재됬냐
이런 국사나 세계사 관련 개드립 글 보면 재밌더라
근데 왜 학창 시절엔 재미없었을까...
마리괭이
시험을 위한 공부만큼 재미없는게 없으니까... 그냥 이런 내용 찾아보는건 정해진 결론에 맞추는게 아니잖아
글쓰고싶어짐
맛있는 음식도 억지로 계속 처먹이면 질리고 스트레스받음
barmar
큰흐름적인부분은 재밌는데 하나하나 연도랑 이름맞추기 시작하면 재미없어지지
평세
다행으로 생각해
학창시절에 저거 재밌었으면 지금 밥 굶는다
US991231
주원장은 전쟁 해서 진 적이 없다
패드립장인
사실 명나라건국 이후에도 몽골은 명나라를 잘 패고다녓음 ㅋㅋ
요동쪽말고 연변이쪽 먹고 형님하면 명에서도 냅둿을 법도함.
다만 여진족한테서 방어는 불가능햇겟지