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유럽의 IT가 멸망 수준인 이유

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67개의 댓글

2024.05.13

미국처럼 안되는 이유는 맞지만 아시아도 1~5는 마찬가지이긴 한데

5
@Ainsof

텐센트나 알리바바는 내수빨 + 물량공세로 큰거고 삼섬 빼면 나머지 기업들도 유럽이랑 고만고만한데

0
2024.05.13
@듀오덤싫어요이지덤좋아요

이렇게 보면 삼성이 대단하네.

0
2024.05.13
@수도권
0
@Ainsof

인건비

0

미국 시발 없는게 없네

0
2024.05.13

아시아는 걍 중국 덩치때문에 커보이는거

5
2024.05.13

노키아 라는 회사가 있었는데..

2
@Literaly

노키아..? 윽 머리가..

0

한중일이 자국산 메신저 쓰는 거 보면 저것도 변명 아닌가 싶기도 하고

0
@김정최유이임박

일본은 한국산 메신저 쓰잖아

0
@유통기한은개봉후삼개월

곧 일본거된다고 아 ㅋㅋ

0
2024.05.13

가장큰게 sap 라니

0
2024.05.13

방장사기맵ㅡㅡ

0
@앙굴

방장사기(4드론으로 자리뺏음)

1
2024.05.13
@창원시진해구이동거주중

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2024.05.13
@창원시진해구이동거주중

자기만 섬맵임

0

아시아에 소니 없나? 엔터에서 버는 돈은 IT에서 빼서 없는건가?

ps랑 닌텐도가 매출 잘나올줄 알았더니 아닌가보네

0
2024.05.13

위험투자를 하지 않고 안정을 추구하면서도 책임을 개인에게 지게하는 환경이 결과적으로 혁신적인 도전을 거세했다고 봐야 하는건가

1
2024.05.13
@집이최고야

미국은 위험하지만 성공하면 미친 부와 명예를 안겨주니까.

심지어 실리콘밸리 쪽은 실패해도 인맥빨로 대출 열심히 받아서 하나만 걸려라 수준이었고

 

실제로 실리콘밸리의 창업자는 평균 2.8번 만에 성공했다고 함

2
2024.05.13
@살시챠

하나만 걸려라 할때마다 누적되는 경제적 사회적 피로도가 존나 클거같은데 그게 감당되는게 미국이라 그런것같기도

 

솔직히 실패도 중요한 자산인데 그걸 들고 재도전을 할 수 있다는것 자체가 부럽네

0
2024.05.13
@살시챠

미국도 삼세번의 나라였네.. 이것이 과연 우연일까요?

1
2024.05.13

나는 미국이 앞으로도 오래 강대국으로 남을 것 같은 이유가 5번이 큰 듯 전 세계 인재들 전부 다 빨아먹어서

0
2024.05.13

미국이민자는

유럽처럼 불법이민자처럼 ㅈㄹ이 아니고 능력있는사람 들어오게하는거잖아.

은근슬쩍 정치색 끼워넣네.

 

그리고 미국은 경제적인 문제 터지면 응~ 똥은 니들이 치울거야 할수있으니까....

이게 좀 크지.

자국민한테도 우리가 싼거 니들이 치움 이러는데

0
2024.05.13
@두치

혹시 멕시코라고 들어보셨나요

3
2024.05.13
@khruangbin

그래서 막으려고 안간힘 쓰잖아

불법 이민과 원하는대상들어오라는 이민정책하고는 차이가 있지

미국은 막으려하고 유럽은 이상하게 자꾸 들어오라하고

 

한국은 동포동포거리는거 꼴불견이긴한데 중국하고 그래도 문화가 비슷하니까

1
2024.05.13
@두치

daca 같은것도 있고 미국도 불법이민, 저임금 저숙련이민도 ㅈㄴ 많은 나라임

2
2024.05.13
@훗쇼

ㅇㅇ 그래서 막으려고 한다고..;

이미 들어온 사람들은 어쩔수 없는거고

daca가 이민오라거나 불체자를 위하는 제도는 아니라서

0
2024.05.13
@두치

그리고 난민이 유럽으로 많이 몰리는건 지리적인 문제지 유럽은 원하고 미국은 믹고 의 문제가 아님. 아이티 대지진때는 미국으로 난민들 많이 감. 유럽이라고 불법이민을 들어오라고 하지도 암ㅎ고

1
2024.05.13
@두치

유럽은 노동력이 심각하게 부족하니까 들어오라고 하는거지

미국도 내심 들어오길 원할걸? 다만 시민들이 반대할 뿐

0
2024.05.13

근데 우리나라도 이제 벤처 적잖아

대기업들이 보상을 안해주니 의대로 다 가고..

0
2024.05.13

우리나라는 해고가 불가능한 노동법, 기업 총수의 뒤를 잇기를 거부하는 상속세 등등

발목잡기가 많아서 혁신하기가 쉽지 않음

2
2024.05.13
@Ubuntu

아빠가 일궈논거 그대로 받아서 먹고살도록 장려하면 혁신이 됨??

10
2024.05.13
@백기맨
0
2024.05.13
@Ubuntu

이야 애플 마소 엔비디아 테슬라 아마존 구글 상속받아 혁신한 기업인걸 내가 여태 몰랐네

6
2024.05.13
@Ubuntu

정부가 나서서 승계도와주던데ㄷㄷ

갓뚜기 상속세 냄

0
2024.05.13

asia 는 3국 거의 따로봐야해서 저거 아닌거같은데 ㅋㅋㅋ

0
2024.05.13

재도전에 가혹한가 아닌가는 기업가정신에 존나 엄청 큰 영향을 미침

2
2024.05.13

미국도 징벌적 벌금이 꽤 쎄던데 유럽에 비하면 양호하단건가? 아니면 규제가 느슨하다는걸까

 

우리나라는 벌금 수준이 레알 솜방망이 급도 안되는 수준인데 쓸데없는 규제가 많아서 발목을 잡고있지

0
2024.05.13

아일랜드는 그래도 IT로 요새 떡상하지 않았나?

0
2024.05.13

2,3,4번은 우리나라도 동일함.

막말로 미국은 회사 망해도 ceo가 딴데가서 일하면 그만임.

우리나라는 보통 망한회사 ceo는 한강다리 위에서 많이 발견되는 편이고.

(대부분 자금조달 수단이 연대보증 같은 것이기 때문--- 말로는 연대보증이 없어졌다 하지만 실상은 별반 달라진게 없음).

 

바꿔 이야기하면 딱 이거 생각하면 쉽게 이해될거임.

왜 사람들이 창업을 안하는가? ㅡ 망하면 뒷감당이 안되니까.

미국은 그게 되고.

 

영미식 주주자본주의의 강한 장점 중 하나지 2,3,4번은

3
2024.05.13
@로렌

미국도 대출받을때 대표자 연대입보시킨다

대표자 연대입보 없으면 회사 세워서 대출당긴다음에 파산시키는거 어케 막을건데?ㅋㅋ

1
2024.05.13
@백기맨

그걸 막는게 배임/횡령 이란 개념이지.

이사회 개념도 그래서 있는거고

0
2024.05.13
@로렌

뭐 배임으로 불법행위책임이라도 물으라고?

소송진행되는동안 재산 다 차명으로 돌리는거는 눈뜨고 지켜보고?

이사회는 자본금 10억 미만이면 안 둬도 된다

넘어도 사실상 대표=1인주주 맘대로 굴러감ㅋㅋㅋ

이사회의사록 받아오라고 하면 회사 재무팀장 이런사람들 무지성 사인받아오는게 현실임

0
2024.05.13
@백기맨

여담이지만 미국식 주주 자본주의를 적나라하게 보여주는 질문이 하나 있음.

 

Q: 회사는 누구를 위하여 존재하는가?

 

이 질문에 대다수의 유럽인, 아시아인들은

A: 회사는 직원들을 위해 존재한다

라고 답변하지만, 영미권 사람들은

 

A: 주주를 위해 존재한다

라고 답변함.

결국 회사는 이 시스템에서 주주를 위해 존재하고, 그런 정보비대칭성을 막는게 재무공시랑 주주총회 이사회 견제 등임.

미국에서 배임횡령 생각보다 쉽게 걸리는것도 그런 개념이고.

2
2024.05.13
@로렌

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 코스피 코스닥만 봐서 진짜 연대입보 이런게 문제가 되는 회사를 모르나보네

0
2024.05.13
@백기맨

미국식 주주이야기 하는거잖아?

우리나라는 안되는 시스템인거고.

 

우리나라는 연대보증 제도가 살아있을 수 밖에 없는게 니가 밑에 댓글에서도 단것처럼, 자본시장 선진화 부족으로 될수가 없기 때문임.

 

물론 미국도 중소기업 가면 문제되는 회사 더러 있지만,

애시당초 IT처럼 돈먹는 거대규모 회사들 이야기니까 지금은.

0
2024.05.13
@로렌

아니 미국도 똑같애ㅋㅋㅋㅋ

니가 큰 회사들만 보니까 저런게 작동할거라고 믿는거지

 

주주총회 -> 1인주주거나, 그 일가가 주주임 일부 종업원한테 1~2퍼 주는 경우도 있음. 견제가능?

이사회 -> 1인이사거나, 회사 종업원이 이사임. 견제가능?

재무공시 -> 누가 주는 것도 없는데 머리아프게 자기 시간 돈 들여서 들여다보냐? 본다고 해도, 사업보고서도 회계법인이 회사 하고싶다는대로 다 써줌ㅋㅋ 견제가능?

 

결국 제일 효과적인게 실질적으로 회사와 일체인 대표자의 인적 보증을 받는거다 이말이다

 

꼬우면 지분투자받던가ㅋㅋ

0
2024.05.13
@백기맨

주주자본주의 개념이 안돌아가는 회사들을 상정하는데, 1인주주거나 일가가 전부 대주주인 경우, 이사회등이 회사편인 경우

--> 이런 경우가 우리나라랑 비슷하게 돌아가는 경우인데, 투자자가 적거나 없는 상황이지.

이 경우 파산하면 채무부터 갚아야하는데, 결국 망하면 우리나라랑 똑같이 흘러가는건데 누구 손해겠냐.

 

주주자본주의가 잘 작동하는 경우가 본문같이 돌아가는 IT성장환경이 되는 경우고, 안되는 경우는 안되는거지.

근데 한가지 확실한건, 단기단에 대규모 자본조달 성공한 대형회사 = 분명 필수조건으로 미국식 주주자본주의와 높은 신용도가 필요한건 사실임. 그래서 미국만 되는거고..

 

문제는 유럽이나 한국은 주주자본주의가 정상적으로 작동하기엔 신용문제와 재무문제가 있는거고,

미국은 경우에 따라서 그나마 잘 작동하는 경우가 있는거고.

미국도 당연히 잘 안작동 하는 경우가 있는데, 그걸 들고와서 우리나라랑 똑같다고 하면 안돼지...

1
2024.05.13

재도전에 안 가혹하다 =

남의 돈으로 사업하고 날려도 또 투자받을 수 있어야 한다는 말인데

투자자 입장에서 투자금 회수 못 하는거 감안하고도 투자수익률이 나오려면 그만큼 성공했을때 리턴이 커야 함

 

리턴을 결정하는 건 여러가지가 있겠지만 결국 소비시장이 커야 함...

미국정도로 소비시장이 되는 게 아니면 한국에서는 불가능하다

특히 앞으로 인구가 줄어들 거라서 더욱 심해질 것

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