참고로 미국 하레디는 자기가 돈 벌어서 먹고 사는 사람들이니 이스라엘 기생충들이랑 다르다.
40개의 댓글
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기아짱짱맨
유대인인데 이름이 도이치...
그래니말이다맞아
환생하셨군요....
월탱죠아오공맘죠아
성이 도이치고 이름은 일본 이름 아냐?
회오리코요테
일독?
Bluboks
잉위
유대교 근본주의자들은 현실 세계의 이스라엘 국가를 반대한다고 하던데 그래서 저런 건가
케틀햇
이스라엘 못 돌아가는게 벌이고 때가 돼야 들어가는데
현 유대인들은 때가 되지 않았는데도 알아서 들어간 거라고 들어간것 자체가 문제라나 뭐라나ㅋㅋ
초ㅣ초
아 그래서 인정을 안 하는 거였구나…나는 왜 저렇게 자신들이 격리되다시피 하면서 사나 했는데…
피카츄릅츄릅낼름낼름
대부분 근본주의자들이 현실 세계와 동떨어질때가 많음. 예를들어 이란도 너무 정통주의라서 나이외에는 이교도라고 생각함. 장점은 통일성이 강해서 위대한 지도자가 나타나면 큰발전을 이뤄낼꺼임. 이란과 반대로 수니파는 다양성을 지향하지만 단점으로는 그러다 보니 IS같은 종파들이 튀어나옴.
ㅇo0oㅇ
미국 하레디들은 찐 시오니스트들이라 이스라엘이라는 국가를 부정하는 사람 많음 ㅋㅋ
Voyager1
시오니스트들 주장은 뭐임 그럼?
잉여스러운
진짜 하나님이 우리 죄를 사하시고 그날이 되어 예루살렘으로 돌아가는것….
천의목소리
대충 성경에 따른 구원의날? 에 이스라엘 돌아온다 이거 였을껄? 그래서 인간이 만든 이스라엘은 진짜가 아니야! 이러는거구
Voyager1
그럼 시오니스트들은 그냥 가만히 기다리자가 끝임? 아니면 뭐 그날을 위해서 어쩌구저쩌구 해야한다는 행동강령이라도 있는거임?
Whagggg
메시아가 오기까지 유대율법을 지키면서 죄를 안짓고 살아야 한다 정도가 행동강령임 그래서 이스라엘 죄짓지말라고 저러는거고
Whagggg
찐이라고 하긴 좀 애매하고 정확히는 시오니즘 해석에 대한 분파인데
둘 다 우리땅(=현 이스라엘)을 되찾는건 같지만 쟤네는 유대성서상 서순이 있다고 주장하는거임
유대인 민족에서 성서에 적힌대로 메시아가 나오면 자연스럽게 자신들의 영지를 회복하게 될거니까 니들이 지금 억지로 땅 차지한건 잘못된거다 라고 하는 애들임
오버디알프스하하하하
뭔가 햇갈린듯 한데 시오니즘 = 현세에 1. 팔레스타인 땅에 2. 배타적 민족국가의 형태로 3. 유대인 국가를 만들자 = 이스라엘 = 유대인 주류임. 저 사람들은 반시오니스트 소수인거고. 그리고 하레디 전체가 반시오니스트인건 아니고, 전세계적으로 보면 한 6:4, 7:3 정도로 유의미하지만 소수파이긴 함.
저거 상술한 시오니즘의 정의 중요한게 저 3가지 최소 사항 없으면 시오니즘 아니다. 어디 마다가스카르나 파타고니아에서 유대인 국가 만들자고하면 현실 좆스라엘 싸다구 때리게 더 악질적으로 굴어도 일단 시오니스트 아니고, 마찬가지고 독점적 유대인의 민족국가를 표방하는 현실 좆스라엘 아니라 어디 일국론자들이 주장하는 레반트 연방 내 유대인 공화국, 통합 팔레스타인국 안의 유대인 자치구, 이런것도 시오니즘 아님.
이러니깐 좆스라엘 시오니스트 애들은 현행 이스라엘 국가 해체개혁해서 팔레스타인인들도 똑같이 평등한 민권 누리자는 일국론자, 평화주의자들도 전부 다 하마스 같은 강경 전멸주의자로 싸잡아서 반유대주의랑께에에에엨 지랄거품 무는거임.
사슴맛치커리
미국 유대계들이 마냥 이스라엘 옹호가 아니긴함 워낙 호불호를 강하게 만들어놔서
단톡경보기
어떻게 사람 이름이 이치도이치니산시ㅋㅋ
모쓰
이스라엘 하레디 10프로에 폭발적으로 는다는데 표때문에 언터쳐블이고 가만나두면 그냥 나라 가버리지 않나.
아래5층
이스라엘의 하레디들은 팔레스타인이 건재하던 시절 무슬림들과 같이 팔레스타인에서 살던 사람들이라 팔레스타인계 주민들에 대해 우호적이라고 하더라.
문틈
그럼 친이스라엘파 주장대로 반이스라엘 발언을 유대인혐오로 규정해서 탄압한다면, 미국 하레디들이 "이스라엘은 거짓 국가며 망해야 한다."고 할 때도 처벌이 되나?
현대 이스라엘은 유대교의 구세주 마시아흐가 만든게 아니라서 거짓 국가라고 생각하는 유대교인들 꽤 있어보이던데.
후먼
미국인인데 처벌 못하지
오버디알프스하하하하
ㅇㅇ 처벌됨. 진작 옛날부터 좆스라엘 반대하는 유대인들이 많아서 이미 얘네들도 "어쨋든 우리랑 같은 유대인 동포지만 사상은 나치랑께요!!!" 낙인 찍기 위한 컨셉 이미 있음. "자기혐오하는 유대인"이라고, 노엄 촘스키나 핑켈슈타인, 제프 할퍼, 시몬 추바르, 심지어 몇몇은 이스라엘 건국전쟁 참전용사들이 평화주의자로 전향해도 "자기혐오하는 유대인"으로 낙인 찍어서 탄압한다.
애초에 1920년대부터 자기들 맘에 안들면 같은 동포 유대인들 때려죽이면서 건국된게 이스라엘인데 동포팔이 쯤이야 암것도 아니다ㅋㅋㅋ 1950년대만 하더라도 당당하게 일부러 반유대주의 폭동->이스라엘 탈출 조장하려고 바그다드, 카이로에 폭탄테러 하고다니던 애들인데 뭘.
후먼
이스라엘로 돌아가지 않은 유대인들 중 젊은 애들은 이스라엘 이해못하고 저렇게 반대하기 시작했다더라
마리의붕어싸만코
오버디알프스하하하하
좆스라엘 건국 수백년 전부터 현지에서 무슬림들이랑 같이 잘만 공존하던 커뮤니티다. 저 인간들 중에서 대빵 하나는 생전 살아서 아라파트 측근이었다 에라이.
https://img.haarets.co.il/bs/0000017f-e021-d75c-a7ff-fcad9d340000/58/00/df956a3079c1d9ced54ef3cad887/1018316866.jpg
kokolord
저 사람들은 중세시대때 탄압 받을때에도 저런 사상을 가진 사람들이야
먹고 살기 힘든 정도가 아니고 유대인 자체가 악마시 될때도 저런 생각을 가진 사람들임
십자군 전쟁때 이슬람교인 같이 십자군에게 학살 당한건 알고 말하냐...
kokolord
피로 점철된 십자군 원정=1095년 교황 우르반 2세의 칙령에 따라 시작된 십자군 원정으로 많은 유태인및 회교도들이 학살당했다.
첫 원정에 나선 1천5백명의 십자군은 4년간 아녀자들을 비롯해 7만명의 예루살렘인들을 학살했다.보수적인 신학자들마저도 십자군 원정은 "중세를 통틀어 가장 잔인한 사건중 하나"로 간주하고 있다.
기독교의 유대인 박해= 교회는 수십년 전까지 공공연히 반유태주의를 표방했다.예수를 죽였다는 이유로 초기 기독교도는 유태인을 원수처럼 여겼다.교회의 유태인 탄압이 본격화된 것은 11세기 십자군 원정 때부터였으며 이후 유태인들은 희생양으로 가장 많이 이용됐다.
https://www.busan.com/view/busan/view.php?code=20000306000052
착즙기
쟤네는 탄압 받으면서도 천년넘게 정체성 유지한 진짜 아님?
오버디알프스하하하하
ㅇㅇ 본인들 스스로도 오리지널 팔레스타인 유대인 자처하는 양반들이다. 그렇다고해서 진짜 천년넘게 신앙 유지하고 이런건 아니고... 하시디즘 자체는 17세기 폴란드-리투아니아에서 시작했음.
flurry
와우 그야말로 아는 게 없어서 할 수 있는 소리
마리의붕어싸만코
댓글 링크랑 나름 글들 찾아서 읽어보고 ㄹㅇ 몰라서 개소릴 지껄였다는걸 깨달음 반성 씨게 하고 다음부턴 알지도 못하면서 함부로 떠들지 않겠습니다
오버디알프스하하하하
첨언으로 설명하는데 하레디는 유대교 하부 종파고 시오니즘, 즉 친이스라엘 지지여부는 어쨋든 정치적 성향이다. 둘이서 교집합하는 부분도 있지만 늘 같이 가는건 아님. 기독교식으로 치면 하레디, 즉 하시디즘은 칼뱅주의나 어디 얀센주의 같은 하나의 종교문화적 운동이라서 엄밀하게 따지면 정치, 민족 문제하곤 무관함.
다만 역사적으론 원래 하레디들이 17 세기부터 동유럽에서 생기기 시작했는데 원래 안식일 같은 일상에서의 신성/부정 구별, 철저한 율법주의적 생활을 강조하는 유대교 안에서도 극단주의자들이다보니깐 비유대인은 물론이고 같은 유대인들한테도 첫빠따로 많이 두들겨 맞았다. 그래서 18세기쯤에 당시 오스만령 팔레스타인으로 대거 망명하고, 시오니즘 이전부터 현지에 정착해서 무슬림, 기독교 팔레스타인인들이랑 적당히 평화롭게 공존하던 오리지널 팔레스타인 유대인 커뮤니티, 구유대인 커뮤니티 형성한거임.
그리고 말했듯이 이 사람들한테 의복, 남녀유별, 안식일 이런건 너무너무 중요한 문제라 나중에 19세기 후반, 20세기 세속주의 무신론자 시오니스트 운동가들이 이민오기 시작하니깐 오히려 현지 무슬림 아랍인들보다 더 극혐하고 반발했다. 1930년대 후반 유럽에서 히가놈이 설치기 이전만 하더라도 팔레스타인에선 오히려 시오니스트 운동가들하고 시오니즘 이전부터 살던 극전통주의 하레딤 유대교단하고 충돌 심했어. 당시 하레디 유대인 교단 장로 랍비들이 오히려 먼저 나서서 국제연맹에 시오니즘 이민 막아 달라고 청원하고 그랬음.
이걸 한방에 뒤집어 놓은게 홀로코스트임. 홀로코스트 때문에 유대민족 역사상 전례없는 종파나 출신 지역, 문화를 초월해서 유대인은 무조건 뭉쳐서 유대인 민족국가 건설해야한다는 시오니즘이 주류사상이 되어버렸고, 처음엔 거부하던 팔레스타인 하레디들 사이에서도 알음알음 퍼져서 결국 이스라엘 건국 쯤에는 하레디들도 주류는 시오니즘은 받아들이게 됨.
주류는. 홀로코스트 한방 처맞고도 끝까지 시오니즘 거부한 소수파 반시오니스트 하레딤의 후손이 저 사람들임. 즉 숫자는 미국, 영국에 더 많이 있어도 본진은 원래 16세기부터 그 자리에 있었던 예루살렘 하레딤 구역 메아 쉐림이고, 저 사람들은 진짜 현대까지 끝까지 살아남은 오리지널 "팔레스타인 유대인" 공동체를 자처하고, 무슬림, 기독교 팔레스타인인들도 인정해준다.
반대로 우리에게 악명높은 국가 보조금 처받아먹으면서 그 "신학교 학생들이 열심히 기도해서 이스라엘이 성공한거임ㅎㅎ" 이딴 소리 날리는 애들은 시오니즘 받아들인 주류 하레딤이다.
dagdha
내 생각에 하레디들이 반전시위 하는 이유는 전쟁 계속하면 자기도 징집되니까가 아닐까?
ㅋㅋㅎ
미국인을 이스라엘이 징집함?
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유대인들 젤 짜증나는게 지내들 조금만 비판하면 반유대인 인종치별주의자로 몰아감
홈바텐더
어떻게 사람 이름이 each 도이치;;;;;
마편곤
진짜 3줄요약 없으면 글을 안읽나...
widr
언론에서 못다루고 접근 자체가 안되서 그렇지 심지어 이스라엘 내부에서도 저런 입장 하레디들 있음. 물론 자국 경찰한테 처맞고 주변서 핍박 받고 그러지만서도. 어느 집단이든 제대로 된 용기 있는 사람은 있어.