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스웨덴의 청렴함을 보여주는 사례

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​​​​​​

 

오.. 

100개의 댓글

진짜 대단하다

 

우린 진짜 공자왈 어쩌고 할 때 저긴 인권이 중요했구나..

1
@열심히사는찐따걸레

인권까지 씹어버리면서 견제 수단을 만든거라

오히려 인권쪽만 보자면 도덕과 선한 영향력을 강조한 공자쪽이 더...

4
14 일 전
@열심히사는찐따걸레

저 시기 조선도 국가와 관료들이 강박적으로 청렴을 강조했고 일반 평민이 살기엔 꽤 좋은나라였음

1
13 일 전
@Vv연옥의사신vV

저 시기가 대체 뭘 말하는 건지 모르겠지만 본문에 나온 1946년에는 이미 조선이라는 나라 자체가 없었고

 

옛날 조선시대를 말하는 거라고 해도, 청렴이 미덕이라 강조를 한 건 맞지만, 강조'만' 했지 뒷돈 존나 받아 처먹고, 매관매직 성행해서 뇌물 받아 먹다 좆 된 사례들 많고, 허참이라고 해서 새로 들어온 신입 관원이 선배들한테 뭐 돈을 주거나 뭔가를 주지 않으면 존나 괴롭히는 게 조직 내에(그냥 일반 관청이 아니라 삼사며 육조에도) 만연했음.

 

물론 일반 평민이 살기엔 꽤 좋은 나라였지. 물론 옆 나라들은 길 가다 칼 잘 드나 본다고 사람 찌르고, 황제가 마음에 안 든다고 씨몰살 시키고 그랬는데

 

우리는 그런 짓거리 하면 왕도 갈아 버리는 나라였으니 일반 평민이 살기엔 그 당시 기준으로 좋은 나라긴 했음

0
13 일 전
@주시경

아 앞쪽에 사족이 있는 1766년 얘기였음 ㅎㅎ

엄청 본받을 시기는 아니긴 해도 조선이 무슨 미개국처럼 내려치기되는 글들을 간혹 보면 마음아픔 ㅠ

 

잘 아는 친구같은데 제대로된 정보들이 많이 돌았으면 좋겠다 개중에는 조선이랑 구한말이 미개했다는 걸로 식민지근대화론까지 확장하는 사람들도 종종 보여서 요즘 기분이 뒤숭숭했거든

2
13 일 전
@Vv연옥의사신vV

그런 건 조선이 미개국이면 대체 그보다 나은 나라가 어디 있냐고 물어보면 됨. 아무 말도 못하거나 병신처럼 왜곡된 자료 들고 올 걸

 

물론 조선보다 나은 나라가 없다는 말은 아니고, 그런 말 하는 새끼들 보면 보통 무료 국제 변호사 새끼들인데 지들 입맛에 맞는 게 없을 거라는 말임. 시대상을 보면 몇 없기도 하고

 

그렇다고 조선이 존나 개쩌는 선진국이냐? 그건 또 아니고, 조선도 문제가 존나 많은 나라긴 했는데 그 정도야 그 시대 다른 나라를 보면 와 선녀네 소리 나올 정도라는 거지.

 

그 당시 세계는 인권이고 나발이고 귀족 계급 밑으로는 가축 취급 하면서 가죽까지 쪽쪽 빨아 먹으려고 하던 게 글로벌 평균이었는데, 조선은 뭐 속으로야 어떻게 곪든 아무튼 겉으로는 민본이니 뭐니 내세우면서 시늉이라도 했으니까. 그런 나라가 흔한 게 아니라니깐

 

근데 또 조선 후기로 가면 글로벌 평균이 존나 올라서, 조선이 어느 분야에서는 미개해지기도 하고 뭐... 망조가 들었구나 싶은 건 사실이긴 한데, 그래도 뭐 식민지 근대화론 이딴 좆같은 말 꺼내는 새끼는 그냥 스스로 대가리에 병신 새낍니다 새기고 있는 거라 '와 저런 병신이 있구나' 하고 넘어가면 됨

 

내가 겪어 보니까 말 못 알아 듣는 저지능 새끼들이랑은 대화하는 게 아님. 아무리 설명을 해도 이해를 못하고, 했던 말 또 하고 했던 말 또 하고, 내가 무슨 말을 하든 그냥 지 좆대로 듣고, 지 좆대로 하고 싶은 말만 하는 앵무새 같은 새끼들 존나 많음

 

한글은 위대하지만, 유일한 폐해라면 그런 병신 저지능 새끼들도 쓸 수 있다는 점이라고 생각함. 씨바 인간 스킨 끼고 있다고 전부 인간이 아니라니까. 말을 섞어 봤자 손해만 보니까 빠르게 차단 박고 무시하는 게 좋음

1
13 일 전
@주시경

그렇구만 힘내고 좋은하루됐으면좋겠다

0
13 일 전
@Vv연옥의사신vV

씁 너무 고봉밥인 것 같아서 지우려고 했는데 댓글 달렸네. 근래 이래저래 당한 게 많아서...

 

아무튼 좋은 하루 되셈

1
14 일 전

서두 시작하는게 너무 ㅋㅋㅋㅋ

2
14 일 전

저 나라는 기업경영도 저렇게 함...

족벌경영 하는데도 소비자들이 기업을 혐오하지 않는 이유임

6
14 일 전

정치 행정 등에 대해 명예직으로 활동하던데 자기일.해가면서

2
14 일 전
@풀샷

그건 좀 비정상인 것 같다

0
14 일 전
@백기맨

공무원 직종 말고 선거로 뽑혀서 일하게 되는 시의원?? 마을 의원?? 뭐 그런 분들 이야기임.

 

나머지는 위에 글과 같고

0
@풀샷

동양은 정치인이 직업선호 1위고

북유럽나라는 봉사직이라 10위권임

(참고로 순위최하위가 15위)

1
14 일 전

대단하네 저정도로 투명하게 까면 뭐 할수가없겠구만

0
14 일 전

공무원은 아니고 산하기관인데

정보공개청구나 신문고 민원 들어오면 피곤해.

그거 문제없이 답변한다고 보고하는게 또 일임

 

6
14 일 전
@왕기장군

그것도 니가 하는 일이잖아 화이또

0
14 일 전
@칠리맛소스

90%이상은 화풀이성 민원이라서

답변하는데 보람도 없다.

대부분 시간낭비, 행정력 낭비임

4
13 일 전
@왕기장군

후진적 국민성에 비해 시스템이 앞서나가면 따라가질 못함. 결국 그 시스템도 사람이 하는데 생각보다 진짜 정신병자들 너무 많아서 와 시발 이정도라고? 절로나옴ㅋㅋ

0
14 일 전

옴부즈만 제도도 저기가 시초잖어

0
14 일 전

캬 우리나라 읍읍읍

0
14 일 전
@버로우
0

who watches the watchmen

0
14 일 전

스웨덴 군이나 정보부는 어디까지 공개할지

공개되지 않는것은 어떻게 감시할지 넘 궁금하다

0
14 일 전

근세때만해도 스웨덴이 정부, 민간 가리지 않고 엄청난 부패국가였는데

개혁으로 싹 갈아엎고 저렇게 된거라고 하니 부럽더라.

2

저걸 우리나라에 도입해도 딱히 부패 청렴이 개선되는게 아니라서…

 

우리 인식보다 대한민국 부패 청결도는 꽤나 높은 편인데(그렇다 해서 비리가 없느냐? 그건 절대 절대 아님) 국민의 인식이 높다는건 이미지가 좆창 나있거나 기준이 높거나 둘 중 하나겠지.

 

내가 생각하는 우리나라가 정치 신뢰도가 나락으로 가 있는 이유는 국민 여론의 양극화가 너무 심하고, 매번 대선, 총선때마다 엎치락 뒷치락하는 의석수 1,2위 하는 정당들끼리 서로 합의점이 없이 쳐 싸우고 있기 때문에 서로 양 극단에 서 있는 각 당의 지지자들이 보기엔 서로 똥묻은 개라고 밖에는 안보이기 때문이 아닌가 싶음. 서로 네거티브만 보게되면서 신뢰가 나락 가지 않았나 개인적으로 생각하게 됨. 내가 싫어하는 사람의 잘못은 원래 졸라 커보이 듯이.

 

스웨덴은 정말 특이한 케이스의 국가라서 1:1비교 하는게 의미가 없고, 다른 나라랑 비교하면 권력형 비리는 어느 나라든 어느 시대든 늘 있어왔기 때문에 비리의 규모와 형태의 차이가 있을 뿐 사람과 돈이 있는 곳에 부패가 없을 순 없음.

 

다만 그걸 대다수의 국민이 권력자를 어떻게 바라 보느냐는 사회적 분위기가 큰 영향을 주지 않나 생각함.

9
14 일 전
@캥거루나라코알라공주

인식의 문제다? 실질의 문제지

 

재벌들 1심 실형 2심 집유 나오는건 너무 유명하고

검찰은 떡검에 제 식구 봐주기, 검,판 모두 로펌에서 모셔가서 전관예우가 실제 재판에 영향 주고 심지어 로펌에서 방통위, 공정위, 거래소 등의 고위직들도 데려가서 고문으로 어마어마한 영봉 주며 쓰는데?

경찰도 강남경찰서 버닝썬 사건 워낙에 유명하고

군대는 말할거도 없이 의문사, 은폐, 해병대 외압 등

 

그냥 사회 전반이 실제 발생한 비리 사건으로 떡이 져 있는데 사법 불신이나 유전무죄 무전유죄 배금주의가 만연한게 당연하지 무슨 정부와 사회가 너무 깨끗한데 국민들이 편집증 걸려서 못믿는게 아니지

5
@컴터조아

그건 미국, 프랑스, 일본, 독일 가도 똑같이 있는 일임. 근데 다른 나라에도 권력형 비리가 없는게 아닌데 왜 한국만 유독 실제보다 인식이 안좋은가를 이야기 하는거임.

 

내가 비리 없다고는 안했고, 돈과 사람, 권력이 있으면 비리가 없을 수 없다고 이미 말 했잖음.

5
14 일 전
@캥거루나라코알라공주

다른 나라는 있는지도 모르거나 알아도 그러려니 하는 노예가 된 게 아닐까

1
14 일 전
@캥거루나라코알라공주

똑같이 있는 일이라는 말 자체부터 틀린거임. 있냐 없냐가 아니고 얼마나 만연한가를 봐야지. 독일이 전관예우 및 검찰 경찰 제 식구 봐주기가 만연한 나라다? 독일에서 판검사가 비리 혐의로 대규모로 스캔들 터진건 못들어봄.

 

검색해봐도 벌써 형량이 다르네

https://m.segye.com/ampView/20210208515023

 

본인 논리 자체가 구멍 투성이인게 똑같이 있는 일임 이라고 말하려면 비교국과 발생율 자체가 비슷하거나 적어야 하며, 한국이 유독 실제보다 인식이 안좋다고 말하려면 적어도 발생율이 비슷한 나라를 들고와서 거기보다 우리나라의 국민 인식이 현저히 과장되어있음을 보여야 함.

 

뭐 근거 데이터 들고와라 이런 말이 아니라 본인이 저렇게 주장할 땐 최소한 왜 상식적으로 독일 미국이랑 권력형 비리 발생율이 큰 차이가 없으며, 그에 비해 국민 인식이 과장되이있다고 볼 수 있는지는 설명해야 한다는거지

3
14 일 전

시민의식+사회주의 라서 가능함

1
14 일 전

물가가 비싼거야 사재기를 한거야

초콜릿과 기저귀에 34만원이라니..

0
14 일 전

인간은 개인주의자이면서 다수가 개인보다 앞선다는걸 받아들이고 실제로 그 결과가 우수해야 가능한데 동서남조선 3국은 절대불가능한 선행조건임

0
14 일 전

라디오에서 들으니 모든 국민의 연봉이 오픈돼 있어서 연봉협상에 이용하라고 홍보한다네. 우리나라에서는 같은 회사를 다녀도 서로 연봉 모르자나.

 

그래서 허영이 없어도 되나봐.

1
14 일 전

우리나라대비 인구가 많이 적어서 더욱 저게 가능한것같네

0
14 일 전

국내도입이 시급하다!

0

단돈 10원이라도 남의 돈을 썼다면, 저렇게 징계하는 게 맞음

그리고 정보공개청구제도 같은 것 국민성이 높은 나라에서나 통하지,

우리나라처럼 시민의식 인성 개판난 곳에선 단점이 너무 많음

1
14 일 전

나랏돈 빼먹는 족속들이 나라를 장악하고 있어서 뭐 나아지려고 해도 나아질 수가 있어야 말이지

0
WE3
14 일 전

천연자원 없었으면 사회주의 개씹빈국으로 살았을 새끼들 ㅋㅋ

0
14 일 전

부패식인지수

0
14 일 전

내가볼땐 이상적인 민주주의 실현하기 딱 좋은 인구는 천만명까진거 같음

그 이하는 괜찮은데 그 이상부터는 중우정치로 흘러가기 너무 좋음

우리가 지금 당장 스웨덴식 제도와 법을 그대로 들여오면 그대로 잘 살까? 아닐걸

0
14 일 전

나도 스웨덴 살고싶당

0
13 일 전
@개복치순욱

나 스웨덴 대학 합격했는데 같이 갈래?

0
13 일 전

하지만 이민제도 실패로 사회적응에 실패한 이민 2세들이 갱단을 만들어 도심에서 총격전 벌이는중

0
13 일 전

한끼에 450만원 그분은....ㄷㄷ

0
13 일 전

쟤네는 정치인 말고도 일반 시민들 재산도 다 공개함. 우리 옆집 길동씨 차가 몇 대고 집은 얼마 짜리고 월급은 얼마인지 싹 다 공개됨.

0
13 일 전

스웨덴 무슬림 비율이랑 강간, 이민자 범죄 통계를 안 보는구나

0
13 일 전
@콩까네

그거랑 정치 청렴도랑 무슨상관임?

1
13 일 전

그 와중 영조 한 번 까고 시작ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

0
13 일 전

저 초콜릿 맛있더라...

0
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