힐러리가?

트럼프한테 진 이유가 있음 병신짓 존나 많아

남편이 선거를 엄청 잘하지 않나?

근데 선 거를 잘못 다뤘음 ㅠ

메르켈이였으면 당선됐을거아냐

아 인정이지

이제 메르켈 눈나 한국으로 귀화시켜서

출마시키면 안될까

연임도 시키고싶은데

유리전창을 부수지 못했다는 문장을 여자라서 떨어졌다고 해석한거 같은데..

아주 틀린건 아닌거 같기도..?

여자라서 떨어졌다는게 아니라, 본인이 됨으로써 그걸 깨부수고 싶었지만 하지 못하여 유감이라는 뜻으로 해석하는게 더 적절할 듯.

실제로 유리천장 발언한걸로 검색 나오는데?

유리천장 못부숨 ㅠㅠ 언젠간 니네가 해줘

모든 여성, 특히 젊은 여성들께. 여러분의 대표 투사가 된 것은 내게 최고로 자랑스러운 일이었습니다.

우리는 아직도 세상에서 가장 높고 단단한 유리천장을 부수지 못했습니다

= 여자라서 졌다 맞는데 뭐가 선동임?

뭘 선동했다는거야?

우리는 아직도 세상에서 가장 높고 단단한 유리천장을 부수지 못했습니다.

유리천장을 못 깼다 = 유리천장이 있다

유리천장 = 여성이라서 차별 받는 무언가

-> 여자라서 유리천장 못깨고 대통령 떨어졌다

맞지않나?

힐러리 공약중에 여성의원 할당제 같은거 있었을걸?

동감. 여자라서 졌다가 아니라 최초의 여성으로 도전했는데 자신이 못했다가 맞지... 다들 유리천장 한 단어에 왜들 이렇게 민감하냐

유리천장을 깨지못했다는 말은 유리천장에 막혔다는 말 아님??

여전히 여성 대통령이 없음 = 유리천장은 맞는데, 여자라서 졌다가 아니라는거지

무지성 여혐이 아니라, 최초의 여성대통령에 도전했지만 실패했다는 말은 실패의 원인을 명시하지 않았음. 근데 유리천장을 깨는데 실패했다는 말은 유리천장때문에 대통령이 되지 못했다는 말이잖아. 그건 "여자라서 졌다"를 "여성에게 주어진 불이익을 뚫지는 못했다" 라고 표현한거지. 뜻은 똑같잖아.

나는 그 해석이 한 발 더 나간거라고 보고 있음. 여자라서 졌다와 최초의 여성대통령이 되지 못했다는 엄연히 다른 말 아냐?

엄연히 다른말이지. 내말은

유리천장을 깨지 못했다

= 여성에게 주어진 불이익을 뚫고 여성대통령이 되는것에 실패했다

=! 최초의 여성대통령이 되지 못했다.

라는거지. 최초의 여성대통령이 되지 못했다는 말은 그냥 되지못했다는건데, 유리천장을 깨지못했다는 말은 왜 대통령이 되지 못했는지를 이야기하는거잖아.

비슷한 것 같긴 한데 미묘하게 다르네. 저 연설에 달린 사족 (여자라서 졌다)이 부적절하다는건데, 어떻게 생각해?

내생각은 힐러리가 표현을 에둘러 했을뿐이지

유리천장을 깨지못했다(1)

= 여성에게 주어진 불이익때문에 대통령이 되는데 실패했다.(2)

= 여자라서 졌다.(3)

라고 말하는거나 마찬가지라는거지. 과하게 들릴 수 있는 말인건 알겠는데, 말을 그대로 해석해보면 결국 그말 아니야? 나도 답정해놓고 우기려는거 아니니까 너의 해석을 알려주면 좋겠음. 아니면 1, 2, 3으로 이어지는 과정에서 어느부분이 왜 틀렸는지 얘기해줘도 되고.

별개로 저기서 "제가 최초의 여성대통령이 되는데는 실패했지만 그것은 유리천장이 아닌 제 개인의 부족함 때문입니다" 라고 하는게 멋있을거같음.

1 - 2가 나는 비약이 아닌가 싶어.

여성이 넘지 못한 한계를 자신이 최초로 넘으려 했는데, 결과적으로 못 한거지 여성에게 주어진 불이익 때문이라는건 없는 이야기잖아?

결과를 설명한 거지, 언급하지 않은 이유를 추측하는건 비약 아닐까?

이후에도 여성대통령이 나오길 바란다 이정도지 내가 여자라서 졌다! 는 너무 간거라고 생각해.

물론 내가 틀릴 수 있음.

그 해석이 맞으려면 유리천장이 차별이라는 의미가 없고 '음속의 벽'처럼 그냥 넘기 힘든것을 표현하거나 미답의 영역을 표현하는 단어여야 하는데, 유리천장이라는 단어는 차별을 내포하고 있잖아. 그러면 결국 여성이라서 차별을 받았고 불이익 받아서 대통령이 되지못했다는말 아닌가?

힐러리의 표현이 일견 그럴듯하기 때문에 저걸 직설적으로 "여자라서 졌다"라고 바꿔읽는것에 거부감을 느껴서 온건하게 받아들이고싶어 하는게 아닌가 생각이 드네.

음, 엄밀히 말하면 glass ceiling 자체에는 차별이라는 의미가 없어서 그랬어. 니가 말한대로 넘기 힘든 벽이라는 의미가 더 강해

캠브리지 사전

a point after which you cannot go any further, usually in improving your position at work

메리암 웹스터

an intangible barrier within a hierarchy that prevents women or minorities from obtaining upper-level positions

유리천장 = 차별을 내포한다는 건 근거가 뭐야?

The United States Federal Glass Ceiling Commission defines the glass ceiling as "the unseen, yet unbreachable barrier that keeps minorities and women from rising to the upper rungs of the corporate ladder, regardless of their qualifications or achievements.

미국 연방 유리천장 위원회에서 만든 유리천장의 정의임.

그리고 너가 가져온 메리암 웹스터도 차별이라고 얘기하고있고. 굳이 사전을 가져오지 않아도 사회에서 일반적으로 유리천장을 어떤의미로 쓰는지는 잘 알잖아. 솔직히 이건 좀 억지인거같은데.

응 무슨 말인지 잘 알았어. 한국에서 쓰이는 유리천장과 영어의 느낌이 다르다는게 내 생각이고, 힐러리 이야기는 원문을 읽어봐도 여자라서 부당한 차별을 당한게 아니라 자신이 거기 다다르지 못했다는 인상이라서 그랬어.

여자라서 졌다. 는 너무 간거라고 생각했고.

니가 긁어온 정의에는 ‘regardless of their qualifications’라는 말이 있지만, 내가 생각하던 정의에는 그게 없거든 - 그런 의미에서 내가 쓴 메리암웹스터에 차별이라고 어디 써 있는지 모르겠어.

여튼 건설적인 토론 고마워! 재밌었어

메리암 웹스터의 유리천장 정의에서 '여성이나 소수자' 라고 명시돼있는데 저걸 명시했다는건 저것 이외의 차이점이 없는경우를 말하는거겠지? 그럼 그게 차별이겠지?

토론이 핑퐁이 돼서 나도 재밌었어. 내가 좀 공격적으로 말하지않았나 싶은데 너른 마음으로 이해해주시옵고 주말 잘보내길

여성 대통령없는게 왜 유리 천장이야... 한국계 미국인 대통령 안 나오면 한국계에 대한 유리천장임?

뇌가 혐오에 절여진 혐오드립넷의 표준인데여?

유리천장이 여자가 받은 불이익 보다는

여자가 여적 뚫지 못했던 필드 같은 개념으로 사용한 것 같은데

나도 여자라서 졌다고 표현하는건 잘못된 거라고 생각함

걍 지가 못해서 진거지 ㅋㅋ 리사수누님이언제 남자여자언급하든? 힐러리 ㄹㅇ 추하다

리사수가 레드넥들이 넘쳐나는 촌동네 교회 목사 했으면 밤에 배때지에 샷건맞음

여자가 위로 올라가지 못하게 막는 차별,불이익을 뜻하는 유리천장이라는 단어를 써놓고 여자가 받는 불이익을 표현한게 아니라는게 말이 되냐?

유리천장을 뚫지 못했다고 말하면 여자라서 불이익을 받았다라는 말이 되고, 여자라서 불이익을 받았다는 말을 하려던게 아니었으면 유리천장이라는 말을 쓰지 말았어야지.

힐럴리가 병신인거 전세계가 아는데 ㅋㅋㅋ

"플로리다맨이 펀치카드를 ㅈ같이 뚫어서 대통령 선거를 개판으로 만들다"

어렸을때 마이클 무어 책 읽고

매케인 편집강박있는 개싸이코 전쟁광인줄 알고 화들짝 놀랐었는데

알고보니 편집강박있는 개싸이코는 마이클무어였던 기억이

단순히 선거에 져서 나 삐졌다는 뜻

저때 엄청 근소한 차이로 졌어서 재검표 해야한다는 말이 많았고 재검표 안건을 연방대법원까지 올리네 마네 난리였음

근데 그런걸로 국론분열 시키지 않고 깨끗이 승복하겠다는 뜻임

선거 결과 문제로 다시 전화 안하겠다 = 결과에 승복한다는 말인거

실제로 저때 미국 대선이 불과 몇백표 차이로 결정된거라 재검표 했어야한다는 주장도 큼