백신의 중요성 경시한적 없음

백신의 위험성을 걱정한거지

지금이야 백신이 성공해서 결과적으로 실패 같아 보이지만, 만약 임상 이후에 치명적인 부작용으로 문제 생겼으면 코로나 보다 그게 더 위험 할수 있음.

한창 백신 확보전 벌일때 우리나란 신규 확진자 0명까지 띄운적이 있음 그 상황에 무리하면서 까지 위험할 수 있는 백신을 확보하는게 맞냐라는 판단은 좀 갈릴수는 있겠지만 개인적으로는 지금의 판단이 틀렸다고 생각은 안듬

백신 부작용이 코로나보다 더 위험하다고??

그건 무슨 말이니?

백신 부작용 발생 확률을 볼때 무조건 백신 맞아야되는거다.

부작용 생겼을 때는 정부가 적극적으로 행동해야하는거고.

개인적인 너의 입장이 필요가 없어.

전문가들 시선이 필요한거다.

정부도 인정했다. 백신확보 늦어서 미안하다고.

그건 지금 나온 백신 얘기고.

시노백만 나왔으면 시노백 맞을거야?

와 예시를 시노백으로 드니까 할말이 없네

똥 먹을거야?수준 ㅋㅋㅋ

지금은 당연히 백신이 안전하다는게 밝혀 젔으니까 괜찮지

그때 한창 백신 확보전 펼칠때는 임상도 안끝난 상태였음 그때를 말하는 거란다

내기억에 그때 전문가라고 뉴스 나오는 사람들은 전부 빨라야 3년이고 길면 10년 까지 바라 봐야된다 그랬다. 빠르게 나오는 백신은 조심해야한다고 난리던 시절이었어

뭐 어짜피 자기가 보고 싶은 전문가만 볼테니까 ㅋㅋ

개소리 하고있네 ㅋㅋ 시발

백신의 중요성을 인지하면서 부작용을 대비하는건 일단 종류별로 백신 많이 계약걸어서 물량 확보한다음, 실제 접종은 신중하게, 제일 부작용 적은걸로 놓는거고

그냥 면피하겠답시고 아무것도 안하다 좆될뻔한거 들여온 물량이라도 그나마 빨리빼서 겨우 한숨 돌렸구만

왜이렇게 화가 났어 ㅋㅋㅋㅋ

부작용 보단이라니? 그럼 예산 들여서 쌍끄리 했는데 부작용을 사용 못하고 폐기 해도 일단 쟁여 놔야 된단 이야기야?

그러다 진짜 제대로 된거 나왔는데 거기 예산 쏟아 붓느라 정작 좋은 백신 나왔는데 거기에 올인 못하면 그건 그거대로 리스크 아닌가

몰라 그게 맞다고 하면 그냥 생각이 다른걸로 갑시다

뭔 개소리를 하면서 화가났녜 븅신같은 새끼야 어휴 시발

사회적 거리두긴지 좆인지 하면서 들인 예산이 얼마며

K방역 "홍보" 에 쓴 예산만 해도 고위험군 전원 백신 맞추고도 남을 돈이다 병신새끼야

이제야 겨우 백신맞았지만 백신맞기전에 코로나환자 음압실 드나들고 무거운 장비매고 음압돌리느라 냉방꺼진 수술방에서 땀에 온 몸이 젖은채로 대여섯시간씩 수술하고, 환자 보호자 확진떴는데 검사 늦어지는 바람에 선재격리 실패해서 격리도 당하고 좆뺑이치는데 백신은 늦게들어와서 화났다 좆만한 새끼야

시발 내가 진료한 코로나환자가 몇명인데 방구석에서 불알이나 긁던 병신새끼가 화났냐고? 어이고 시발

그리고 개좆병신새끼야 인당 지원금이니 소비진장이니 몇십만원 뿌리는것보다 해봐야 개당 20 30달러하는 백신 인당 열개씩 사서 몇달빨리 거리두기 푸는게 명확하게 이득이니까 하는 말인데

무슨 백신을 천천히 사자는 좆같은 어용학자 면피하려는 공무원 씹새끼들 말을 머가리로 생각할줄 모르는 너같은 장애아새끼들이 앵무새마냥 따라하니까 좆같은 새끼야 백신이 늦게 들어왔지

아니 시발 ㅋㅋ 물량 확보되자마자 벌써 천만이 넘게 접종하는 나라에서 백신만 빨리 들였으면 일 확진자 백단위 올라가는 이벤트는 생기지도 않았어

그리고 시발 ㅋㅋ 3상에서 효과파악하기전에 구매계약 일찍 안건거로 아쉽긴 해도 뭐라 비판은 안했어 뇌가 초파리만한 새끼야

3상 다 나오고 전세계 구매경쟁하는데 한발빼고 물건값 깎다가 좆될뻔해서 까는거 아냐 좆같은 새끼야

누가 정부가 다 잘못했다냐? 잘못한거 짚어서 잘못했다는데 눈깔뒤집고 어버버 거리는 꼬라지 봐라 ㅉㅉ

어우 이형 제로백 장난 아니네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

배기량 딸려서 나는 같이 못가겠다 안녕~

응 멍청하데 생각도 안하고 살거면 입닫고 있으렴

이런생각 머리에서 시켜서 나올리가...

병신인 듯

부작용은 임상 1,2,3상 과정에서 걸러지는거임 3상까지에서도 드러나지 않는 부작용은 그만큼 매우 희귀하다는 뜻이고 코로나보다 위험할 일이 없다는 말임.

실제로 아스트라나 얀센 모두 임상에서 드러나지 않은 혈전 부작용이 있지만 워낙 희귀 케이스고 접종해서 얻는 이익이 압도적이니 한국 포함 모든 나라에서 접종 하고있는것도 그래서 그런거임

그보다는 임상을 통과 못하는 경우에 선주문해놨다가 돈날리는 케이스가 될걸 우려한 부분도 있는거같은데 그정도는 감수했어야 한다고 봄

나도 3상까지 끝난 백신을 신뢰한다라는 건 동의 할게

밑에 말한건처럼 그땐 임상 끝나기전에 투자해서 선주문 하는 상태 였고, 우리나란 그때 억제 가능한 수준이 있으니 임상 끝나고 안전 확보 된곳에 예산 올인하는 방법이 맞다고 생각하는거고

엄한데 투자했다가 돈날리고 정작 좋은 백신에 올인 못하면 그건 그거대로 실패한거 아니냐

???? 그나라 입국 안막은시점부터 다 뚤렸는데??? 그 시점에서 뭘 틀어막어???

대만의 사례가 증명하듯 ㅉ-의 입국을 막는다 하더라도 결국엔 다른 나라발 감염 전파가 발생하게 되는지라, 현 시점에서 가장 좋은 방책은 검역과 격리로 걸러내는 거임.

ㅇㅇ 메르스 겪은 정부에서 만든 시스템 아니고요.

정부 말 잘 따르는 일본은 방역 성공 못 했고요.

외국인 입국 막아서 성공한 나라는 한손에 꼽아도 손가락이 남고요.

자영업자 운운하려면 그냥 싹 다 락다운 걸어버린 나라들 보고 참으세요.

일본은 정부가 ㅂㅅ라서 멍청하게 도쿄올림픽 이상황에도 하겠다고 괜찮다 괜찮다 구라핑 치다가 못할상황 되서야 방역 이랍시고 시작한거고 오히려 그거마저도 올해 올림픽 하겠다고 미온적으로 대응하고 있어서 사실상 방역 포기상태지...

그치? 국민이 잘 따라도 정부가 병신이면 망하는거야.

ㅇㅇ 우리나라 방역체계는 완벽했으니까 비교적 잘했다고 생각함 좀 아쉬운 부분도 있었지만

메르스로 만들어진 인프라와 체계를 정부라고 하는거아

정부의 기준이 뭔가?정부를 올그떠 그 자체로 생각하는건가 ㅋㅋㅋ

그 부분을 제외한 정부의 대응이 아쉽다는거지

막상 메르스때는 개판오분전 아니였냐ㅋㅋㅋ

ㅇㅇ 그땐 ㄹㅇ 하는 짓거리가 재앙이었지 메르스가 약해서 참 다행이라고 생각중 그때도 이정도였으면 끔찍하지 오히려 그때 쳐맞고 재정비 한게 이번에 참 크게 역할했다고 봄

사스 - 3명 감염

신종플루 - 76만명 감염 세계 8위 감염자수

메르스 - 세계 2위 감염자수. 불투명한 대처로 외신에 개까임

코로나 - 현재진행중  

미국 영국 이스라엘 등 백신도르 하고 있는 나라들이 한국인구수로 환산하면 500만명 정도씩 감염되는동안

13만명 정도 감염자수. 영국은 최신일자 기준 1일 8000명 확진 미국은 1일 1만몇천 수준에서 왔다갔다 하는중.

의사랑 국민이 막았다기엔 그전에 두번의 감염병에서 조진게 설명안되고

의료시스템의 발전이 막았다기엔 사스때 말도 안되게 잘막았었던게 설명 안됨

정부 차이임

난 전 정부나 전전정부를 옹호할 생각은 하나도 없음 오히려 전정부때의 대처는 재앙에 가까웠지 오히려 이번 정부에서 방역은 완벽했다고 보는 사람들이 있어서 그냥 아쉬운점을 얘기하고 싶었음

굳이 얘기하면 환경의 차이기도 함.

사스 사태가 터질 때는 지금처럼 ㅉ-의 해외여행이 활성화되지 않았고, 마찬가지로 중국 국내 이동량도 지금보다는 적었기 때문에 더 빨리, 더 많이 전파될 환경이 아니었음. 그렇기에 한국이 당시 스크리닝을 돌려도 어느정도 버틸 재간이 있었으나, 이후 터진 신종플루의 경우에는 북미(혹은 미국)에서 시작하여 전세계로 퍼진 까닭에 지금처럼 유입되는 감염자들도 많고 그 루트도 여기저기라서 스크리닝만으로 저지할 수가 없었음. 몇 달 버틴 게 오히려 요행이었을 걸.

방역 당국이 비판받아야 마땅한 것들도 많지만, 대처를 잘한 게 아니라고 할 건 아니지.

신천지, 대구/경북 집단감염 사태가 터졌을 때 방역 당국의 대응은 단지 3T를 더 돌리기만 한 게 아니었음. 당시 대구, 경북 지역은 의료 병상이 많았음에도 순식간에 급증한 환자들 때문에 입원이 지연되는 환자들이 생겨나기 시작했음. 거기다 대기 중에 사망하시는 분도 발생했으며 코로나가 아닌 환자들은 코로나 검사 때문에 병원 뺑뺑이를 돌아야 했음. 사실 의료체계가 마비된 이탈리아 등에서 보이는 대참극을 우리도 경험할 뻔 했단 거임.

이른바 의료마비라 불리는 사태는 잘 발달된 의료 인프라만으로 해결할 수 있는 게 아니며 국민성만으로도 해결할 수 없었음. 앞서 말했지만 대구는 병상이 많은 지역이었고 대구 시민들은 슬기롭게 즉각 사회적 거리두기 수칙을 준수하였음. 근데도 상황이 순식간에 악화되고 있었다고. 또한 이런 상황에 대비한 무언가도 없었음. 즉각 고심하고 판단, 행동해야 하는 위기 순간이었음.

이에 방역 당국은 치료의 이원화를 통해 의료체계에 걸린 부담을 덜었음. 중환자는 음압 장비가 있는 병상에서 집중 치료를 받게 하고, 경증 환자는 수고는 덜 들여도 격리, 치료가 되는 생활치료센터로 보낸다는 계획을 세우고 바로 시행했음. 이는 의료자원을 효율적으로 운용한 사례로 바로 그 순간에 빛난 방역 당국의 대응 중 하나임. 심지어 이때 중앙 정부와 지자체간 의견 충돌도 있었는데 윗선의 개입 덕에 빠르게 교통정리가 이뤄졌음. 이런 게 대처가 아니라면, 다들 신탁을 받아서 움직인 건가? 아니잖아.

방역지침의 경우에도 뭉뚱그려서 까이는데, 비판점도 많으나 세부적으로 나누면 얘기가 조금 달라짐.

1) 마스크의 경우 정부가 의료물자를 '지키는 것'을 나이브하게 판단하는 바람에 좀 더 일찍 ㅉ-에게 물량 뻇기는 걸 막지 않은 건 분명 문제임. (단 당시 마스크 생산량으로는 급증한 소비량을 따라갈 수 없었으므로 수출 제한 조치는 공급 대란을 지연시키는 정도였음) 그러다가 마스크 부족이 가시화되면서 방역 당국이 마스크 재사용을 권고했는데 이건 고육지책에 가깝다고 생각이 들고, 사람들이 그리 욕을 한 마스크 5부제 판매는 공산주의네 비효율이네 그리 욕을 먹었지만, 결과적으로 마스크 생산량이 늘어날 때까지 마스크를 수평적으로 재분배하여 마스크 착용자를 최대한 늘리는 효과를 달성했음. 참고로 이거 대만의 마스크 정책을 차용한 거임.

2) 사회적 거리두기 단계의 세분화 문제는 매번 욕을 먹는데, 그 중 세부 지침이 아 다르고 어 다르다는 비판은 다 좋은데 사람들이 자꾸 사회적 거리두기 단계가 무엇을 포기하고 무엇을 얻으려는지 까먹는 것 같더라. 위에 누가 지적했듯 감염이 확산될 때 가장 효율 좋은 방법은 락다운임. 다른 나라들은 필수 체계를 제외한 사회 전분야의 활동을 중단시켰었음. 근데 그러면 경제는 그대로 말라 죽어버리고, 그 피해는 고스란히 모두에게 돌아오게 됨. 애당초 사회적 거리두기 단계의 세분화와 업장별 방역 정책은 경제성과 시혜성의 특성이 강했지 이윤 추구 차원에서 공평성을 들이밀 여유는 없었단 거임.

3) 그리고 정말 많은 사람들이 까먹는 게 사회적 거리두기 단계의 핵심은 업장 어디를 막고 말고가 아니라 그냥 이동량 통제임. 작년 8월과 작년 겨울 3차 대유행 시기 정부와 방역 당국이 저지른 치명적인 실수가 바로 사회적 거리두기 단계를 늦게 상향시켰다는 건데 그럼에도 전파세를 억제할 수 있었던 건 사회적 거리두기 단계 조정 과정에서 방역 당국이 핀셋 방역으로 욕을 쳐먹는 과정에서 늦게라도 이동량 통제를 했기 때문임. 락다운도 결국 이동량을 0으로 수렴시켜서 감염이 전파되지 않겠다는 거고. 즉 이런 정책에 대한 판단의 기준은 이동량을 얼마나 줄였는가에 있어야지 어디는 막고 어디는 안막고가 성패를 판단할 요인이 되지 않음.

ㅇㅇㅇ 우리나라 방역에서 미진했던 점, 나중에 봤을 때 아쉬웠던 점이 있겠지 당연히.

그래서 종합적으로 봤을 때 우리나라 방역이 상위권 성적이었다는 건 인정하는거지?

나에게 인정받아서 뭐하게? 그런 건 코로나19 다 끝나고 얼마나 많은 사람들이 목숨을 구했고, 또 누군가는 변고를 겪었는지 돌아보며 생각하자.

인정받아서 뭐하느냐가 아니라 현시점에서 판단했을 때 우리나라의 방역대처가 전세계적으로 봤을 때 상위권 이라는건 인정하는지, 네 생각이 궁금해서 물어본 거임.

세세하게 따져보면 잘한점도 있고 못한점도 있는게 사실이지... 분명 다른나라에 비해선 성공적인 방역이라고 생각함 다만 무슨 자기들이 다 주도해서 했다느니 문제점 없는 방역이라느니 하는 그 높으신 분들과 그 추종자들이 참 보기 그렇더라

쉿... 반신 후계자때랑 맨날떨어지는분때둘다 겪어본후기풀수도있지만 조용히 하자구?

생각만해도 끔찍해서 그때 우한바이러스 퍼졌으면 어땠을지 생각만해도ㅜㅜ

우리누나가 그때 병원에서 일했었는데.. 몸서리치면서 싫어하더랔ㅋ