정치 여론전이랑 비슷하지않을까

명분이랑 음악퀄? 이건 아싸가 개털었다고 알고 있음

유튜브 댓글에선 아싸가 이겼고 힙플이나 LE에서는 가오가이 반 아싸 반이었음

힙플에서 반반떳다는 얘기는 본적도 들은적도 없는데ㅋㅋ

아 지금 한번 들었네

걍 누구 노래가 더 좋은지, 가사가 더 쌘지, 더 당위성 있는지 보는거지 뭐

개인적으론 아웃사이더가 개발랐다 싶음

애초에 쟤가 시비건게 딩고에 아웃사이더가 나간게 불만이라는 말도 안되는 이유라서 ㅋㅋㅋㅋ

그냥 듣고 각자 판단함.

개인의 감상에서 우열을 가리는 기준이 다양하기 때문에

가사나 기술적인 부분 그 외에 여러가지를 종합적으로 판단하겠지.

그리고 그런 개별적인 판단이 모이고 모여서

대중적 의견으로 수렴이 되면 끝이지.

빨아주는 팬이 많으면 이김

듣고 걍 느낌이지. 근데 가오가이 꺼에서 아웃사이더 벌스 따라한거 말고는 다 좆구리잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

솔까 인기가 짱임..

대중이 아싸편드니까 홍대병, 예술병 걸려서 가오가이 편드는건 아니고? 리스너라는 말도 존나 웃기네ㅋㅋㅋ대중이 리스너지 뭔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

같은 취급하지 말라고! 니들이 힙합을 알아?

리얼 시발 ㅋㅋㅋ 지들끼리 선민의식 가득차서는 "리스너" 이러고 있는 것도 ㅈㄴ 웃김 ㅋㅋㅋㅋ

내가 저렇게만 띡 써놔서 오해의 소지가 많은 것 같아 밑에 조금 더 설명을 해뒀어 선민의식 없는디ㅠㅠ

스스로를 대중들과 선을 긋고 리스너라고 칭하고 있는 것 부터가 나는 니들과는 다르다고 선언하는 선민의식 표출인데 뭔소릴하는거임 ㅋㅋㅋ 너는 밑에 써놓은 것도 보면 리스너와 대중들을 구분하고 힙합팬이나 가오가이 팬도 아닌 뭐라도 되는양 스스로를 "리스너"랍시고 같잖은 용어로 포장하고 있는데 선민의식이 아니라고? ㅋㅋㅋ

물론 너는 그렇게 생각할 수 있음. 선민의식이 몸에 밴 사람은 그게 선민의식을 표출하는건지 아닌지조차 모르니까 ㅋㅋ

선민사상은 본인이 우월하다 느끼며 타 집단을 깔보고 무시할 때 하는 말이구요

리스너는 같잖은 용어가 아니라 각종 평론지 등지에서도 충분히 많이 사용되고 구분되는 말이구요

접근 방식에 따라 차이가 존재하기에 취향과 평가가 갈린다는 말이 어떻게 그렇게까지 해석이 되는지는 모르겠네

선민의식이란 말의 의미를 생각했을 때 진짜 선민의식 부리는 쪽은 내가 아니라 니쪽인 듯

병신

선민사상 : 특정 민족이 신(神)이나 신적 존재에 의해 선택되고 구원된다는 사상.

넓은 의미로는 다른 집단이나 민족에 비해 자신의 우월성을 주장하는 세속적인 사상이나 신념도 포함하면서 집단이나 민족의 "자기 정체성을 형성하고 보존한다는 면"에서 보편적 사상이다. 그렇지만 선민사상의 강약이나 타자(他者)의 인정 유무(有無)에 따라 그 차이가 적지 않다.

[네이버 지식백과] 선민사상 [選民思想] (한국민족문화대백과, 한국학중앙연구원)

남을 깔보고 무시하는건 선민의식의 강약에 따른 행동패턴에 있는거지 선민의식이란 개념을 구성하는 구성요소가 아니구요

리스너가 보편성을 띄든 말든 그 어휘 자체가 일반적이고 보편적이며 표준적인 기준점에서 본인들을 차별화시키고 그 차별화에 기반한 정합성이나 일정한 당위을 부여하려는 시점에서 선민의식의 핵심인 "자기 정체성을 형성하고 보존한다"에 해당하구요

취향의 차이를 논할거면 니가 말하는 그 '리스너'들도 아웃사이더 좋아하는 사람 있을것이고 속사포랩도 단순히 빠르게 말하면 되는게 아닌 테크닉이고 노력에 의해 얻어진건데 그걸 추억팔에 묻혀서 ㅈ도 모르는 놈들이 고평가 한다는 식의 뉘앙스로 깎아 내려버리고 있는 놈이 뭔 접근방식과 취향차이를 씨부림? ㅋㅋㅋ 그게 아니면 속사포랩에 대한 고평가가 아웃사이더에 대한 고평가로 이어지는건 지극히 정당하고 합당한 근거를 갖춘 평가인데 왜 그 평가를 "리스너"들한테는 까였다는 소릴 하고 있는 것이며 앞선 논지와 이어지는 맥락에서 아웃사이더는 고평가받을 이유가 없다는 식으로 연결되는데 이걸 뭐라고 설명할거임? ㅋㅋㅋ

하여간 힙찔이들 알아줘야돼~ ㅋㅋㅋ

평론가? 평론지? ㅋㅋㅋ 세상 어느 장르 팬들이 스스로를 보편적으로 "리스너"라고 부름? 니네 힙찔이 빼고 ㅋㅋㅋㅋ

어느 장르든 팬덤, 팬 정도로 스스로를 지칭하고 음악 장르가 아니라 그 장르에 속한 가수, 작곡가 등의 인물에 사용될 정도로 그 범용성과 대중성, 보편성이 확연히 넓고 큰 어휘인데 굳이 "리스너"랍시고 우린 대중과 달라! 하고 있는게 선민의식이 아니라고? 리스너라는 어휘는 누가 제일먼저 시작했고 누가 제일먼저 가져온거냐? ㅋㅋㅋ listen+er니까 뭐 영미권에서 단순히 "청자" 정도로 일반적으로 쓸법한 어휘를 굳이 종래에 쓰던 어떤 범용적 어휘를 갈음하여 본인들을 구분짓는다는 의도는 1mg도 없이 가져온게 아니라고? ㅋㅋㅋ

그렇게 생각하면 뭐 내가 무슨 말을 하더라도 고깝게 들릴거라 할 말이 없어지긴 하는데

어떤 장르든 간에 일반 대중들이랑 리스너들이랑 공통적으로 호평하는 경우는 많지 않음

누구의 귀가 옳고 누가 틀리다가 아니라 청취 내용의 차이가 있어 취향이 달라지기 때문임

아웃사이더가 딱 대중들에게 더 인기 많은 그런 케이스고

타 장르에서 예시를 찾아보자면 국내에선 버즈 해외에선 본조비가 대중들에게 각종 히트곡들로 인기 개쩔 때

평론가들이나 실제 락, 밴드 음악을 하던 사람들에겐 혹평 일색이었음

그렇다고 해서 버즈나 본조비가 구린 가수냐? 하면 아니라는 거임. 취향 차이고 청취 집단의 차이일 뿐이니까

그리고 첨언하자면 일반적인 대중들보다 조금 더 깊게 어떤 장르의 음악을 파고드는 사람을 리스너라 함

내가 홍대병 중2병 이런거 걸려서 하는 말이 아님ㅋㅋ

옳고 그름의 차이가 아니라면서 왜 대중들은 추억에 젖고 속사포에 대한 고평가가 있어서 아웃사이더가 이겼다고 생각하는거 처럼 말해? 전형적인 힙찔이들 선민의식 아니고?

대중들이 막귀고 깊게 듣는 사람들이 더 우월하다 이런 생각이 있는 게 아니라 랩에 대한 접근 방법이 다르기 때문이야

가볍게 듣는 사람들 입장에서는 빠르게 뱉는 방식의 랩이 더 좋게 들리는 게 맞아 현란하고 속도감이 있으니 충분히 만족스럽게 들리니까

다만 우습게 들릴 수 있는 말인 리스너들의 경우에는 단순히 빠르게만 해서는 쉽게 만족하지 않아서 그래

라임이 어떻게 배치되고 가사가 비트에 맞게 구성되었나, 짜여졌나에 대한 것부터 그로 인해 힙합에서의 그루브가 얼마나 존재하는가 등에 대한 걸 따지며 접근을 하니까

여기서 더 나아가 추가적인 요인인 랩게임으로써 디스의 의미나 잡다한 내용들까지 들어가버리면 안그래도 이미 힙찔이로 보일거라 더 쓰기는 어렵고

결론은 누가 옳냐 그르냐를 떠나 그런 접근 방식이 다르기 때문에 취향과 평가가 갈리는 것이라는 말인데

너무 그렇게 힙찔이들의 선민의식이라 선그어버리고 생각하면 나로서는 조금 속상할 수밖에 없엉ㅠㅠ

비단 힙합뿐만 아니라 어느 장르에서든 해당되는 얘긴데...

?왜 대중들은 빠르게 내뱉기만하면 만족할거라 판단하지 이게 선민의식이라는거임 난 일반 대중들과는 다르다고 너부터가 그러고 있네ㅋㅋㅋㅋ빠른거에 대한 고평가라는 텍스트가 줘야할 평가보다 높게 줬다는 얘기지? 그걸 왜 니가 기준을 정하고 판단하냐 이거야ㅋㅋㅋ그 자체가 니가 우위에 있는듯 얘기하는거잖아ㅋㅋㅋ

그럼 어떤 이유에서 만족을 하는건데??

물론 다른 이유가 있을 수 있지 근데 그 외의 이유에서는 물소게이보다 아웃사이더의 랩이 좋게 평가될 요지가 적어서 그렇게 생각하는 거임

대개 아웃사이더의 평가에서 가장 메인이 되는 게 빠른 랩과 당시의 추억인 경우가 많은 것도 팩트인데...

주구장창 얘기를 해도 키워드 하나로 계속 물고 늘어지는 건 어떻게 이해해야됨??

대중들은 빠르게만 해도 만족

리스너들은 다른걸 더 본다.

이렇게 생각하는게 선민의식임 대중들 귀는 막귀고

니들귀는 금귀야? 무슨 힙갤 힙플하는게 벼슬이냐?

무슨 가오가이가 더 잘한다고 보는게 정답인냥 아싸가 더 낫다고 볼 부분이 적다고.하고 자빠졌네ㅋㅋㅋㄱ힙플에서도 갈리드만 어휴

징그럽다

그러니까 그외의 다른 이유가 뭐냐니까ㅋㅋ

그에 대해선 아무 말도 못하고 말꼬리만 잡으며 공격하고

대중 막귀 내귀 금귀 아니라고 충분히 설명해도

못알아듣는데 뭐라고 말해야하냐?ㅋㅋㅋ

선민의식이란 말이 무슨 말인줄은 알아??

본인이 우월하다 느끼며 타 집단을 깔아뭉개고 무시할 때 쓰는 말이 선민의식 선민사상인데

그런 관점에서 볼 때 선민의식은 본인이 부리고 있다는 걸 모르시는지???

그리고 엘이 힙갤 힙플 어디를 봐도 의견이 한 쪽으로 기울어져 있는데 뭔 힙플이여ㅋㅋ

답답스럽네 내가 대중을 대표하냐? 기준을 규정할 수 없다는 얘길하는데 그 외에 뭐가 있는데!!!이 지랄 하고 있네 대중이라는

집단에 그들은 이런 기준일것이다 규정하는게 씨발 잘못된거라구요

이해가 어렵습니까? 

ㅋㅋㅋㅋ리스넠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ크킄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

엘이나 힙갤에서는 가오가이 디스곡 평 되게 좋았는데, 개드립에서는 구리다고 하네 ㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋ 리스너 ㅋㅋㅋ

? 난 랩은 잘 모르지만, 말과 글로 먹고사는 사람이니 가사가지고는 이야기 해볼만 할텐데,

가사만으론 아웃사이더가 그냥 덤비는 애 손바닥 위에 올려놓고 얼르고 있네.

리스너 이지랄ㅋㅋㅋㅋ

리스너 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅈㄴ 오글거리네ㅋㅋㅋ 

리스너 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아오 오글거려

진짜 있는 말인뎅;;ㅠ

가오가이가 제일 욕먹은 이유는 명분 자체가 너무 구렸던거지

10년전 래퍼가 전성기곡 부르는 프로 나와서 10년전 랩 하는데

10년동안 뭐했냐고 까니까 어이가 없는거고

거기다가 아싸가 막 트렌디한척 랩하는게 아니라

난 당시부터 하던거 계속 고수해온 사람이고

너도 시간지나면 똑같은 취급 당할건데 트렌디한척 하지마라

라고 깐게

메시지적으로는 훨씬 좋았다고 생각함

가오가이가 아싸보다 랩이 나았다고 하는데

뭐 그거야 vs아싸일 때 얘기인거고

본인이 그렇게 트렌디하게 잘해냐 하면 또 물음표지

ㅇㅇㅇㅇ vs아싸일 때나 그런거지 본인도 그렇게 트렌디하게 잘하냐면 의문이긴 하다는 말이 맞지

다만 너도 알다시피 디스전에서 그럴싸한 명분이 없어고 일어난 경우가 많다보니 뭐... 결론적으로는 취향차이라고 생각하긴 해 나도 ㅎ.ㅎ

ㅇㅇ 취향차이긴한데

명분이없어도 뭐랄까 그걸 납득가게해야하는데 너무 납득안가게 디스를했고

아싸가 오히려 그거 너무 잘 파고든게 문제였음

막말로 아싸가 그래서 니가 증명한게 뭔데

쇼미나오고도 막상 풀린게 없으니 초조해서 뭐라도 하는거 알겠으니까

키즈카페 알바나해라 하는거에 반박이 안되잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

왜 리스너라는 단어가지고 지적함? 애들 극혐이네 ㅋㅋ

그러게 어떤 장르든 평론지 등지에서 대중과 리스너의 차이는 분명히 구분하고 실제로 있는 말인데...

애들이 존나 화가 차있어서 그럼ㅋㅋㅋㅋ

ㄹㅇㅋㅋ 뭐 별 것도 아닌 걸로 선민의식 이지랄ㅋㅋㅋㅋ

원래부터 딕션이랑 스피드로 승부보는애였음 ㅋㅋ