고려 왕실도 어니고 황실이라고 적어놓은거 보면 그냥 역사에 대한 지식이 없는 상태로 글쓰는거네. 그냥 무식한데 자기 무식한거 인정하기 싫은거.

고려황실맞음 분명 메카공룡닌자왕건 황제였을것 ㅋㅋ

아 매카척준경이 거란족 기병 500 빔샤벨로 쓰러트릴때 그때 말하는거지? 그럼 인정

국뽕기 빼고 봐도.. 고려가 외왕내제 했다고 하지만 실질적으로는 걍 황제국(주권국)이었음. 고려말 전까지는 황실이 맞다.

주권국을 황제국이라고 하는거 아냐.

외왕내제 한걸 황제국 황지국이라 칭하는것도 문제있다고 보고.(니가 이걸 이유로 고려가 황제국이라 한다면 그건 뭐 해석의 차이니 인정한다.)

고려 광종때 칭제건원 했던거 말곤 사실상 황제국을 칭한건 없다 보는게 맞지.

독자적 주권을 가졌으니 황제국이라는건 황제라는 용어를 완전 잘못 쓰고있는거라 생각해.

ㄴㄴ 고려 외왕내제 체제는 고려 전기까지만 보아도 명확히 존재함. 베트남지역 대월과 마찬가지로 외왕내제였고 원나라 이전까지는 딱히 견제받지도 않았음. 송이 껄끄러운 거란을 고려가 견제하면서 파워밸런스가 맞았기 때문에 놔둔거라고 볼 수도 있긴 하다만.. 황제국을 자처하면서 한반도 근처에서는 조공사절도 받고 그랬음. 그래봐야 탐라랑 여진이지만 ㅋㅋㅋ

그걸로 고려를 제국이라고 본다면 뭐 그건 니 해석일태니 인정할께. 다만 공식적으론 전혀 그렇게 쓰고 있진 않으니까. 그리고 저 글 보면 척준경이 이자겸 목따고 온 이후로 보이는데 이시기면 이자겸이 여진과 형제의 맹약을 맺은 뒤니까 그나마 여진과의 관계도 역전상태지.

음..글쎄.. 고려 중기 이후로는 어느정도 네 말에 동의해. 궁금한게 있는데 학계에서 보는 제국의 기준이 뭐야? 독자적인 천하관이 제국의 기준이야?

동양에서 말하는 황제와 제국이랑 서양애서 말하는 엠퍼러와 엠파이어가 똑같이 표기되긴 하지만 전혀 달라서 그거부터 나눠야 하긴 해.

서양에서는 식민지 거느린 국가를 제국, 거기 통치자를 황제라고 부른다 보면 되지만, 동양(중국)에서는 최고 통치하는 왕 정도로 보는게 맞아. 그 외에 국가들을 다 오랑캐로 보고 군신관계로 보니까. 그러니 니가 말하는것처럼 동양에서의 제국의 기준은 중국과 맞먹는 독자적 천하관을 가진것 정도가 될꺼고, 그걸 공개적으로 드러내며 칭제건원 한건 고구려 정도가 다였다 보는게 맞을듯. 신라 법흥왕이나 진흥왕이 독자적 연호 쓰기도 하고, 고려 광종이 칭제건원 하긴 했으나 사실상 중국과 대등한 독자적 천하관을 가지고 대립했다 볼 슈준은 아니니까.

다른애가 말한것처럼 외왕내제 하는경우는 밖으로 왕이라 하고 내뷰적으로 지들끼리만 황제를 모시는 격식을 취한거 뿐이니 그걸 제국이었다 보기 힘들지. 실제 역사에서 그렇게 표기하지도 않고.

고종때 대한제국 세울때야 고종이 대외적으로 국호도 바꾸고 대한국국제 만들어 체제를 바꿨으니 대한제국으로 지금 칭하는거고.

사실 나는 첫댓글에서 내 의견을 밝힌게 되겠지만, '외왕내제 했으므로 황제국이다' 가 아니라, 외왕내제와 더불어 당시 요,금,송 사이에서 주권국으로 행동했기에 황제국이었다고 생각해. 물론 엄밀히 말하면 네가 말한 것과 비슷하게 중원의 패권국만이 황제국이고, 유럽은 로마를 계승하는 패권국만이 황제국이라고 볼 수 있겠지만.. 고려가 번국으로서의 국가 정체성이 아닌 '제국'으로서의 국가관아래, 각 지방 호족세력권을 내번으로, 여진과 탐라를 외번으로 설정했다는 점에서 나는 고구려와 마찬가지로 주권국인 제국이었다고 생각해.

단 네 말에 정확히 동의하는 부분은 여진의 금 건국 이후부터는 사실상 패권에 이리저리 흔들리게되어서 제국이라고 보기 어려울 수 있다는 부분이야.

조선의 중원에대한 보수적인 스탠스, 번국으로서의 정체성은 이때부터 만들어졌다고 생각해.

역사에 만약은 없지만, 서경천도에 성공했다면 우리는 지금 고려를 고구려와 크게 구분없는 명실상부한 주권국으로 기억하고있지 않았을까 싶다

위에서 말했듯 니가 그렇게 해석하고 황제국으로 버갰다는건 니 해석이니 인정한다니까. 다만 그건 니가 그렇게 바라보는 하나의 해석이라 이야기 하는거고, 그것을 공식적인 평가보다 우선시 할 수는 없다 이야기 하는거야. 몇몇가지 사실들만을 가지고 전체 흐름을 부정한다는건 자칫 역사왜곡이 될 수 있으니까. 그러니 표현할때 구렇게 볼 수도 있다는 정도가 되어야지, 그것이 옳다는 식의 주장은 위험한거지.

너처럼 묘청의 서경천도운동을 우리나라 역사의 큰 전환점으로 본 민족주의 역사가가 신채호선생이기도 하지. 우리가 일본에게 잡아먹히는 상황이 온것의 시발점을 서경천도운동의 실패에서부터 본거니까. 하지만 역사에 가정은 없고(가정사학이라눈게 잠깐 있았다고는 하는데 그건 의미가 없지 사실) 우리가 가진 민족주의적 희망일 뿐, 현실과는 구분지어 봐야한다는거야. 고려 초기는 제국으로 볼 수 있다 했는데, 사실상 내부적으로 그런 자부심을 가지고픈 이유로 예의격식의 일부를 모방한것 뿐이고 대외적으로 밝히지 못했으니 사실상 의미없는 소리라 보는거지.

그래도 너는 자신의 생각에 절대적 동의 안해준다고 상대 까는 그런행동은 안하니 대화가 된다고 생각이 드네.

원나라 이전까지는 고려는 외왕내제로 외교문서가 아니고서야 한반도 안에서는 해동천자라며 황실에 맞는 단어 및 예법을 사용했음

즉 고려의 신하들은 고려왕을 대할 때 황제로 대했다
척준경 역시 원간섭기 이전의 사람이니 황실 예법을 따르는게 맞음

그러니까 그건 우리끼리 갖추는 격식의 문제니 그걸로 니가 황실이었다고 주장한다면 난 그걸 뭐라 할 맘 없다고.

하지만 당시 황실, 제국이라고 부를 수 있느냐의 문제는 난 전혀 다른부분이라 이야기 하는거니까.

그게 니 해석이고 고려 자체에서 황실예법 따랐으면 황실로 볼 수 있는 거지. 조선 때까지만 해도 격식이 얼마나 중요했는데 송에서도 묵인해준 거면 사실상 황제국이지;

그게 내 해석이 아니라 실제 지금 학계에서 그렇게 용어를 안쓴다고. 교과서를 봐도 마찬가지고. 내가 애들 한국사 가르치고 있어서 이런 글 보고 엉뚱한 소리 하는 학생들 있을까봐 하는 이야기임.

다른 부분이 아니라 걍 니가 앞뒤 안 맞는 말을 하는 거임.

고려 "황실"이란 표현은 어울리지 않는다는 말을 하는 건데, 자기들끼리는 그런 표현을 쓰는 건 오히려 맞는 표현임.

다른 나라들 입장에선 오막조막한 곳에서 "짐은 천자다" 이러면 웃기고 자빠졌네 ㅋㅋ 싶지만 고려 내부에선 진지했던 거니깐 고려 내부에서는 황실이라고 표현하는 게 맞음. 외부에서는 전혀 아니지만.

일본천황도 우리가 보면 뭔 천황 지랄났네 ㅋㅋ 싶지만 걔들이 "황실" 어쩌고 하면 그건 고증인 것처럼.

물론 원나라랑 교섭하거나 할 때 "고려황실" 이러면 이건 고증 오류지. 그땐 외왕내제도 아니고 그냥 부마국이었으니깐.

그랴 뭐 니가 그렇게 생각하면 그런거지.

야 근데 니 말이 옳고 그르고 이걸 떠나서 그런 식으로 말할 거면 애초에 지적하는 말을 하질 마. 어차피 "니 생각대로 살아 ^^" 같은 말을 할 거면 지적을 왜 해? 하질 말고 살아야지. 

"그건 잘못됐다"고 했으면 거기에 맞는 근거를 들고 오거나 이런이런 논리로 잘못된 말이다 설명을 해야지,

걍 "나 한국사 가르치는데 니 생각이 잘못됐다" 이러고선 상대가 아니지 않냐고 반박하는데 "걍 그러면 니는 그렇게 생각하고 살아" 이렇게 말하는 거는 쿨찐도 아니고 걍 병신이야. 

혹시 병신들과 아가리 다툼하지 말란 그 짤 보고 그러는 거면 애초부터 남을 지적하는 말을 하질 마. 뒤늦게 쿨찐짓 하지 말고.

애초에 니가 외왕내제를 이유로 황실이라 부르는개 옳다 주장한다면 할말 없다고 말했는데도 불구하고 그 이유 가져다가 니가 맞고 내가 틀렸다 하고있는거야. 그리고 내가 선생이니 내말이 맞다는게 아니라 역사학계에서도 교과서에서도 당시를 제국으로 인정하는 어떤 내용도 없단 이야기 하는건데 혼자 이러는거 보면 더 할말이 없는거지.

구냥 넌 니가 아는 세상에서 살면 되는거야. 너랑 싸우면서 설명해봐야 뭐하냐. 너한테 수강료받을것도 아니고.

그럼 걍 처음부터 말을 말라니깐? 수강료 못 받을 거라 말하기 싫으면?

첨부터 말을 안 하면 되잖아. 수강료도 못 받을 소릴 왜 해.

쿨찐

송 휘종때는 송나라 사신이 고려한테 황제폐하~ 이지랄 해서 고려 황제는 '송 휘종말하는거겠지 ㅋㅋ; ' 했다는 기록이 있음. 사신의 실수이긴 하지만 외교문서로도 남았다.

그치? 난 내가 잘못 아는 줄 알았음...

ㅇㅇ 작가 병신임

언어와 문자를 분간 못 한 듯

한국어 썼지 한반도 토착어.

한글은 그걸 문자화한거임

한자썻지 뭘씀 언어랑 문자랑 구분하셈. 한글은 한국어가 한자랑 안맞다고 만든거고

그냥 물어본거 같은데 엄청 공격적으로 나오네

ㄴㄴ 댓글보고 내가 이상한 질문한거 깨달음

중세한국어

언어는 한국어쓰고 문자는 한자 가져다 그대로 쓰거나 이두라고 음차해서 쓰거나 기타 등등의 방식을 사용함

이두나 향찰같은 한자를 차용한 표기법이 있긴했음

자잘한 고증은 무시해도 됨 저딴 병신짓만 안하면 어차피 역사랑 방향 틀어지기때문에 적당히 넘어갈수있음

폭통은 초심자가 읽기에 맵더라고

얼얼하니 볼만했는데 완결 20화 전이었나 그쯤부터 화끈해지더라

폭주하는 총통 줄임말임?

대통령 각하 만세 폭짜는 읽으면 1화부터 파악 가능