ㅇㅇ 알고 있음. 미국이 있으니까 어쨌든 우리가 이길 가능성이 크지. 근데 우리나라 6.25리셋이 너무 싫음

아님 그건 00년대 초중반정도에나 해당이고 지금은 미국 개입 없으면 개털릴정도까지 왔어

그게 다 그럴 수 밖에 없는 이유가...

우리도 군인대우는 중국이 선전인거 인정하고 닮아가야한다 이런 얘기를 하고싶었음

ㄹㅇ 공산주의라 인력 빨아먹기 딱좋음 ㅋㅋ 지금 강대국, 선진국이라는애들은 시위하고 흝어지기 바쁜데 말야..

이게 맞다

핵,

중국 인터넷에 할카스 풀자 ㅡㅡ

오

그거 중국이 원조임

근데 웃긴게 중국핵무기 사용개념이 먼저 처맞지않는이상 안쏘는거라던데

항모->중국 상대론 용궁행 가능성 9할 이상

핵잠->오피셜x

생각보다 그렇게 허술하지않어, 항모라고 다 니말처럼 쉬운타깃될 이유없어요, 한국해군이 바보도아니고

물량이적어서 그렇지 운용 능력은 한국군도 탑급이란다

현실은 그 미국 해군이나 해병대도 중국 상대로 예전과 같은 항모전단 박치기를 포기하고 중국이 미국 상대할 때 쓰던 A2AD처럼 미사일이나 무인기를 비롯한 장거리 타격수단으로 역A2AD 전략으로 선회할 것이라고 공언한 바 있을정도임.

중국의 해공군과 미사일을 비롯한 접근 거부 능력이 이미 미국한테도 부담을 줄 수준까지 온 마당에 교대 돌릴 수도 없는 단 한척짜리 경항모로 그거 만드는데 쓸 10조가 넘는 돈 가치를 뽑아낼 수 있을거라고 봄?

항모는 7광구나 독도지킬때도 필요하고 이동식 공군기지가 하나쯤은 있어야지. 고정된 공군기지는 개전초반부터 미사일 세례를 받을테니

핵잠 도입 자체는 오피셜이고 방식이 아직 안정해진거지. 해외도입은 사실상 팔려는 나라가 없을테니 자체개발쪽으로 가닥이 잡히고 있는거고.

7광구 독도 지킬 거면

항모 찍을 돈으로 F-35A랑 공중급유기 사오는게 몇배는 싸고 더 효율적인 방식임

핵잠은 옳그떠 몇명이 애둘러서 간접적으로 추진해보겠다 정도의 뉘앙스의 발언이 몇번 있었을 뿐이지

국방중기계획등 오피셜이라고 할만한 건 어디에도 없음

그리고 미사일 세례에는 지상기지보다 항모가 몇배는 더 취약합

출격가능한 소티는 비교 불가능한 수준이고 

이쪽 문외한이 가장 많이 착각하는게 공군기지를 유리몸인줄 아는거

미사일 웬만큼 맞아도 육상기지는 하루 안에 비행기 뜨고 날리기 가능해

공군기지에서 허구한날 하는 것도 그거 연습이고

반면 항모는 뭐 말 안해도 알거고

경항모는 대 중국상정하고 뽑는것도아니고 지역위수방어개념에서 좀더 나아간 전진기지 역활로 뽑는거라 중국상대로는 크게 위력발휘못해, 북쪽애들 상대할때나 해상 물자이동로 방어차원에서 효과가 큰거지, 중국상대로는 어차피 방어전하면서 탄도탄이나 쓰는수밖에 없고, 해군애들이 바보도아니고 경항모 뽑는이유가 다 따로있음, 니가 걱정하는건 이해하지만 이미 한국군 작전계획에는 대중국전 상정한 계획까지 있단다, 물론 중국에비하면 능력은 많이부족하지만,, 국방계획에따라 돈쓰는데는 다 이유가있어, 너무 걱정하진마, 지금 대한민국 국군이 차근차근 업그레이드하고 무기개발 및 도입하는건 이미 오래전부터 계회되있던거니까 오히려 지지해주고 힘 실어주는게 좋을거야

당장 북한 탄도탄+핵전력도 온전히 감당 안되고

중국까지 더하면 거의 노답 수준.

거기에 장기적인 경제 전망은 어둡고

인적자원수급에 거의 절멸이라는 단어가 어울릴정도의 절벽이 10-20년안에 닥쳐오는게 확정인데

최대 위협국 상대에는 쓸모도 없는 항모에 거의 10조를 태우는게 정상이라고?

참고로 10조가 어느정도냐면 건군이래 최대 사업이라는 kfx가 8조야

해군이 알아서 하겠지하는데

그 잘 아는 우리군이 그동안 비리, 조직논리 등등으로 말아먹은 사업이 한둘 아닌 건 알지?

공중급유기 써도 작전시간 한시간 남짓인데 그 먼 7광구에 제대로 작전이나 하겠나.

그리고 국방중기계획이 있는 4천톤급 잠수함이 핵잠이 될 가능성이 높지. 당연히 정치적 문제 고려해서 핵추진이라고 대놓고 말하진 않는거고

그 한시간이 얼마나 큰지 진짜 모르는 거임?

그리고 공중급유기 한번 뜨면 20-40대 분량 급유 가능해;;

가까운 거리가 무슨 의미나 싶을 정도로 비교하기 민망하게 후달리는 소티능력이랑

해공자대의 정신나간 공대함/함대함 능력 고려하면 가성비 최악 수준이구만.

그리고 다 떠나서 북/중도 제대로 상대 못해서 뒤지려고 하는 마당에

어찌됐든 미국으로 묶여서 실질적인 군사 분쟁가능성은 현격히 낮은 일본 상대하자고 

10조를 태우자는게 합리적인 판단일까?

거기에 국방 중기계획 4천톤 핵추진은 결국 미국 재가 없으면 불가능한데 가뜩이나 바이든인데다 이렇다할 긍정적인 시그널도 없는 마당에 오피셜 취급하는건 김치국 드링킹 그 자체야

다른 게이가 말한것처럼 이동식 전진기지는 필요한거고. 일단 시작을 해야 발전이 되지. 가성비만 따질거면 자주국방을 뭐하러 하나

고농축 핵연료 아닌 농축율 20%대 연로 사용하면 핵확산방지합의에 저촉되지 않고 미국동의없이 추진할수 있음. 그래서 저농축 핵연료를 사용하는 소형원자로 자체개발 하고 있는거고.

1. 핵잠을 막는 근본 요인은 npt가 아님. 한미원자력협정이고, 이거 개정 안되면 핵잠은 불가능함

여러 썰은 들리고 있으나 오피셜 난 건 아직까지 전혀 없음 심지어 들리는 썰은 미국이 생각이상으로 난색을 표하고 있다는 내용쪽임.

2. 2000년대 초반 한창 자주국방, 균형자론 나오던 시기에 그리던 중국이 경제성장 하면서 어느정도 민주화 될 것이라는 예상은 처절하게 무너졌고, 미어셰이머식 공격적 현실주의의 도전국의 형태로 힘을 팽창중이라 사실상 균형자론은 휴지조각에 가까워진지 오래고 자주고 뭐고 생존부터 걱정해야되는 시기에 가까움

3. 심지어 항모와 자주국방은 하등의 인과관계도 없음

지금같은 안보 환경에서 자주국방하고 싶으면 대만식 접근거부 고슴도치 전략이라도 해야 되는데

거기에 항모가 설 자리는 없음

npt든 한미협정이든 요는 고농축은 안된다는거고 그래서 일반 원자력발전소에서도 사용하는 저농축연료를 차선책으로 쓴다는거지. 연료를 더 자주 갈아줘야한다는 단점이 있지만 이번정권 의지가 높으니 어떤식으로든 진행하겠지.

10위gdp에 6위군사력인데 항모하나정도 굴릴 레벨은 되지 대만은 진짜 여건이 안되서 못하는거고. 

13조 해석놓고 말 많은 거 아는데

아직 오피셜 난 거 아무것도 없음.

미국 오피셜 허가가 떨어져야 되는데 별 말은 없고 오히려 난색을 표했다는 소리도 들림.

행복회로 아무리 풀로 돌려도 오피셜이라고 할 수준은 절대 아냐

뭐 두고보면 알겠지. 국방부 스타일로 봤을때 미사일 케이스처럼 발표하더라도 다 만들어놓고나서 정치적 고려가 끝난후에 발표할 가능성이 높으니.

그래서 지금 바뀌고있는거지, 북쪽애들 탄도탄 및 해전력은 이미 한미가 어느정도 파악되있고 갸들도 바보가 아닌다음에야 그건 함부로 쓸일 드물지, 장기적인 경제전망 어둡다는건 전세계가 공통된 문제인데 아이러니하게도 한국은 그중에 그나마 나은편에속하는 나라야, 인구절벽현상은 시급하긴하지만 그에따른

군 개편작업도 잘 진행되가고있는건 알지?

중국에대해서 니가 우려하는바는 잘알겠는데, 짜장애들 우리보다 일본애들 더 신경쓰지, 우릴 더 크게 적대적으로 생각하진않어, 10조를 태우는게아니라 그10조로 해군력 발전시킨다고 생각 해주면 좋을거같다, 물론 핵잠 찍어내고 비대칭전력 강화하는게 당장 한국군 전력강화에는 도움이 더크지, 근데 국방이라는게 코앞만 생각하면 발전이안되, 국방이란것도 기회나 때가있는거라 , 항모 사실 크게 당장 필요없다는건 나도 전적으로 동의해, 근데 예전과 달리 한국군 현재수준이면 항모 뽑아서 아마 잘 써먹을거야, 아무튼 니 의견도 맞고 지금까지 군 비리들 터졌던거 생각하면 니가우려하는것도 이해하지만, 요즘 한국군은 니가 우려할만큼의 비리나 답답하고 무능한 조직에서 어느정도 벗어나 가고있어, 심각하게 걱정 안해도될거야, 글로쓰려니 손가락아파서 못쓰것다, 걱정하고 우려한다는건 니가 그만큼 애정이있다는거니 잘될거야

1. 북한은 문외한들이 생각하는 것보다 훨씬 핵을 실제 사용할 맘이 있음

미국의 핵전력과 전략을 총괄하는 STRATCOM 출신 합참차장 오피셜로 17-18년도에 북한이 진지하게 핵을 사용할 가능성이 적지 않았고, 기존의 미사일 방어만으로는 핵억지가 불가능하기 때문에 선제공격으로 방침을 바꿨다는 말까지 나왔음

2. 핵도 이런 마당에 일반 탄도탄은 말할 것도 없음 최근 북한이 중국을 모방한 ASBM 개발에 열을 올리고 있는 중이라는게 이미 널리 알려진 사실이고 정치적인 고려 때문에 SM-3,6 도입조차 불투명해서 2030년대 초에도 있는거라곤 패트리어트/천궁/LSAM밖에 없을 국군이 이 탄도탄을 방어하는데 한계가 아주 뚜렷할 거라는건 각종 연구자료나 국방대 논문같은데 숱하게 말하는 부분임.

3.위의 1+2에 중국의 해공군에 ASBM까지 합쳐진다?

걍 끝난거임.

실질적인 주적이자 가장 큰 위협인 북중 상대로 우리의 대비가 생각 이상으로 미흡한 상황이고, 항모는 이 둘을 상대하는데 아주아주 가성비가 떨어지는 투자인 건 확실함.

해군도 차마 북중 상대로 쓸만하다고는 못하겠는지

최근 공식 발간 자료같은데서도 20년 내내 그 항로 보호, 영향력 확대 같은 뜬구름 잡는 소리하는 중.

거기에 인력 부족은 무슨 수로 해결 했다는 거임?

전투병과 외에는 외주 주는 거로 최대한 버티겠다고 하는 건 알고 있는데

그것도 저출산 1차 파고에나 먹히지 지금의 0.8이 징집 대상이 되는 20여년 뒤에는 절대 못버텨

한 년생에 남자가 12-3만 수준인데 이걸 어떻게 해결해?

걍 저 인력부족분만큼 국군 전력 그대로 깎이는 거야

이미 북한 애들 상대할 전력은 차고넘치고 '대일본'이 목적이라면 진짜 답 없는거고 대중국 전략이 핵심인데 대중국에서 둥펑 맞고 날라갈 애물단지나 만들자고 예산을 낭비한다는게 말이 안됨 괜히 기재부가 해군 존나 쪼는게 아니야 그리고 해군이 바보가 아니라고 하지만 세미나 몇번이나 봐왔는데도 난 아직도 개들이 바보라고 밖에 생각안된다

내 생각이랑 비슷하네

근데 바보라기보다는 지들 배불릴 욕심만 가득한 새끼들인거지

바보처럼 보이는 건 그렇게 보일정도로 항모 도입이 실드가 도저히 안되는 어처구니 없는 짓인 거라 그런 거고 ㅋㅋㅋ

ㄹㅇ사이 안좋은 인도 든든

그래도 우리나라 6.25리셋이 너무 싫어.....

경제 와장창인데 왜 좋아해

뭔 개소리야? 왜 그런 생각이 들었는데?

서울땅값은 오지면서 지방땅값오른다고 지랄하는거보니까 불바다마렵긴하더라

그니깐 딴나라 같음 지방이랑 수도 분리 됐으면 좋겠다. 저번에 경주 산사태나서 몇명 죽었는데 우리 가족 가까운데 있었거든 근데 공중파 뉴스는 무슨 제목이 세상미조저모였나 지방에 사람이 죽었다네요~~ 이지랄하는거 보고 존나 싫더라 즈거들 디지면 개질라할꺼면서

몰라 술취하니 더 ㅈ같다