22사단만 봐도 알 수 있듯이 우리는 드넓은 국토를 경계하고 방어하기에는 미래에 충당할 수 있는 병력이 너무도 적다.
하다못해 산이 아니라 강이 경계였다면 훨씬 수월했겠으나.. 그런것도 없다.
참고로 대책으로 모병제 거리는데 어려운 이유는
일단 기본적으로 연 출생아가 이러하고, 2020년에는 274,000명을 달성했다. (왜 5년 사이에 앞자리가 2개나 바뀐거지)
단순히 이 출생아 수만 봐도 심각하게 부족한데 (5년 뒤면 입대할 남자 수가 90년대 보다 10만 명 이상 감소한다!)
생산가능 인구와 장차 사회로 진출할 유소년 인구로 봐도
그 비용을 충당하기가 상당히 어렵다.
1953년 휴전 이후로 베이비붐이 10년 넘게 지속되는데
이미 베이비붐 세대가 은퇴를 시작했다.
생산가능인구는 급감하니 국가생산력은 줄어드는 반면,
노인 인구는 20%를 곧 넘길 것이니 지출은 늘어나는 것이다.
지금도 해봐야 직업군인은 단기포함 20만이 안되고
장기인원만 따지면 훨씬 반타작 좀 넘길 직업군인으로도
군인연금이 적자인데 모병이 가능하겠는가
외인부대도, 오히려 의무로 복무하는 국군 병사와는 비교도 안되는 상당한 대우를 해줘야하니 분란만 일어날 것이다.
무인로봇같은걸 말해도 수통 얼마전에 새걸로 바꾼 군대가 가능하다고 보기는 심히 어렵다.
이처럼 출산으로 형성되는 청년인구와 국가안보는 상당히 밀접한 관련이 있다.
아이를 많이 낳는 것이 곧 국가안보를 지키는 길이 된다.
현재의 출생아 인원은 20년 뒤의 국방이다
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로렌
나도 불가능하다고 봄. 그래도 선제공격이 전방사단 갈리고 시작하는거보다 피해가 적은건 사실일걸.
비마조추
글쌔, 방어가 더 병력 소모가 적다고 보는데. 사전에 준비된 진지에 틀어박히는게 적의 화력에 피해를 덜 냄.
공세를 취하면 돌파구를 마련하는 초기 단계에서 적의 화력에 노출되어 피해가 크게 나올 수 밖에 없음. 특히나 한국처럼 기동할 공간이 많지 않고 제한되었다면 화력을 집중해서 피해를 주기 더 좋지.
북한도 공세를 취하기 위해 숫적인 우위에 집착하는게 이런 이유에서지.
로렌
이스라엘이 선제공격 한것처럼 초기에 시설타격 먼저 하고 시작하면 피해가 줄어들 가능성이 크다고 생각함.
공세측이 더 많은 병력을 필요로 하는건 사실이지만 화력투사 관점에서 볼때 선빵날린 쪽이 훨씬 큰 피해를 주는것도 사실임.
그냥 선제공격이면 니말대로 방자측이 이득이지만 기습선제공격이면 이야기가 달라지지.
물론 우리나라 정치적 요건이선 절대 못하니 어차피 공염불임
비마조추
요즘 해상 체계에서는 먼저 보고 먼저 때리는 놈이 무조건 이긴다고 하는데, 지상전은 이야기가 좀 다를 것 같음.
일단 타겟이 워낙 많아서 한번에 다 때리는 것이 불가능함. 그리고 지상 시설은 강화가 가능하기 때문에 주요 시설타격을 한다고 무력화가 보장되는게 아니기도 하고..
네가 말하는건 "공세"가 아니라 선제 "타격"에 가까운거 같은데. 현재 방어형 구조에서 주요 시설과 부대를 향해 화력만 투사하는 형태를 이야기하는거 아냐?
이거라면 나도 피해가 줄어든다는데 공감하는데, 선제타격에 올인하는 형태로 군이 발전하면 먼저 때리지 않으면 너무 불리한 입장에서 시작 되다 보니 조그만 사건에도 사태가 에스컬레이트 되는 상황을 제어하기 어렵게 된다는 문제가 있지.
개솔린매니아
현행 50만명의 군대를 유지하기로 했다고 치자,
그럼 15년후에 남자 100% 징병 4년복무제를 하던가 남녀 100% 징병 2년 복무제 둘 중 하나를 해야함.
둘중에 하나라도 현실적인 선택이라고봄?
비마조추
모병제보다는 복무기한 늘리고 여자 징병을 하는게 훨신 더 현실적이지.
개솔린매니아
10년뒤에 그렇게한번 주장해봐
여성까지 징병한다는 이스라엘도 대부분의 여성은 후방 지원병과고 전방 전투병과에는 여성이 소수야
남자 25만명 전부 전방사단, 예비사단 보병으로 보내고 여자 25만명은 2작사 각 제대 지원병과로만 징병하겠다고
함 해보셈 그것도 지금보다 복무기간도 길어져야함
내분에 의한 국가 소요사태로 자멸해버린 첫 선진국으로 기록될듯
비마조추
한국도 그렇게 해야지 별 다른 수 없지.
그럼 북한에게 항복하고 군대 해체하겠습니다~~ 할 수 밖에 없는걸.
개솔린매니아
그렇게하면 북한에게 항복하는거보다 청와대가 광화문에서 도게자 처박는게 더 빨라
비마조추
?? 복무기한 연장하고 여성징병하면 피해를 직접적으로 입는건 20대 초반 남성/여성인데? 나머지는 직접적인 피해가 없지.
북한에게 항복할래? vs 20대 초반 남/녀만 덤태기 쓸래? 하면 국민들은 전부 후자를 선택함. 그래서 도게자 할 필요는 없을듯.
로렌
후자가 그나마 가능하고 지금 당장 준비해야할 사안이라 봄.
출산율 문제해결이 그래서 심각한 당면과제인거고.
이걸 니 말대로 모병제로 해결 자체가 안됨. 당장 병력충당하려면 평생 군에 복무하는 인원 60만이 필요한데 근로가능인력 중 남성이 얼추 1000만명임. 모병으로 충당한다는건 사병이여야 하고, 미군 기준 사병 연령 18~33세 기준으로 따져보면 10년뒤엔 모병율이 적어도 20%가 나와야함.
모병제를 해도 20~30대의 5명중에 1명은 직업군인 해야함.
이게 가능하다고 봄?
새로만들기
후방사단 전방으로 올리고 예비군 폐지해도 되지않을까
로렌
후방사단은 후방에 있어야 하는 이유가 있긴함.
예비대 개념은 둘째치더라도 후방 방어도 하긴 해야하니까. 당장 6.25때 북괴가 후방 방어 안하다 인천상륙작전 한방에 전선 쭉 밀려서 북진통일 될뻔했던거 생각하면..
전략적으로 우리나라가 피해 안보고 막기가 너무 어려운 환경임..
사이버고물상
징병제든 모병제든 서로 가기싫어함.
오죽 미국도 군인잘모으려고 미국뽕 팍팍 주입하고, 혜택을 줘도 안모여서 저학력, 저소득마을에 홍보를 팍팍할까
징병제를 하자니 공익도 가기 힘들다고 그러고, 남녀 둘다 군대보내는게 숫자확보로는 제일 좋지만 어느 정치인이 그럴까.
기득권들이야 돈도 많고 사실상 이중국적생활자도 많으니 한국뜨면 되지만 자기 본진은 지켜야 소득이 나오니 적당한 수준의 인력만 수급시키면 됨.
그래서 외국인이민자들을 막 받아들였는데, 오히려 사회문제수습비용도 많이 나옴. 진퇴양난임
정신나감
우효 ~^^ 경쟁자가 절반이나
쭐었다구ㅎㅎ
차비도없다
티끌만큼 있던 애국심은 군대끌려갔다와서 다 사라짐
제대하고 바로 탈조선했다ㅋㅋ
망하던지 말던지ㅋㅋ
우울증
제발 북진통일
로렌
2~3년전에 똑같은 주제로 모병제가 사실상 불가능하다는 주장을 했었는데 그때는 반발이 좀 있었음.
지금와서는 다들 모병제 불가능한거 공감은 하니 다행인듯.
출산율 이거 진짜 우리생각보다 심각한 문제임
개솔린매니아
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0011954950
"국민 10명 중 6명 모병제 도입에 찬성"
https://news.naver.com/main/read.nhn?m_view=1&mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=214&aid=0001072053
병무청장 "2032년부터 현역 부족…장기적으로 모병제 준비중"
병무청장도 모병제 준비한다는 마당인데?
국민여론과 인터넷여론은 항상 같진않아
로렌
예전엔 모병제 불가능하다고 이야기하면 거의 아무도 공감을 안했거든.
근데 최소한 인터넷 여론이라도 왜 불가능한지 따져보는 사람 생김.
병무청서 하는 이야기는 대안이 없으니 그냥 준비하고 있다고 해보는 이야기고.
당장 저 기사에서도 산업요원부터 까서 징집하겠다잖냐?
모병제 어렵다는게 국방부에서도 인정한 사안인데 그걸 병무청이 뒤집고 이야기하는거도 모양세가 웃기지.
남남수수학학원원장장남남선선생님
이러다가 100년뒤에는 중국의 소수민족으로 전락하것네
독도도 다케시마, 동해도 일본해로 되것구
인승자동차
우리가 자주국방 한적은 없다봄ㅋㅋ미국이 옆에있으니까 이렇게 막고있는거지 부대 정예화랑 미사일에 힘쏟는이유가 있긴함 k9자주포 부대만 봐도 탑승인원 포대에서 못채워서 옆 대대에서 파견온사람이랑 훈련뜀 사람 진짜 없긴해
승연이조아
그냥 노인들 군대징집 하는게 나음 ㅋ
우한폐렴에나라개판
북한은 아직 출산율 1.x 후반대로 알고있는데 나중에 미친척하고 전면전하면 개전 직후 걍 우리나라 인구 서울경기도에 있어서 반토막 나는거 걱정되는건 생각들 안하나..
Infinity
현재 우리나라 5100만, 북한 2500만임 2067년에 4천만명 밑으로 떨어진다는 소리가 나오는데...
근데 뒤에 말한것처럼 전면전하고 서울 좆망하는건 확정인거 같은데 말이야..
doL
국력이 약해서
나라도 뺏겨 봤구
가서 중국한테 대가리도 세번 박아봤구
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
교훈이 없나
우한폐렴에나라개판
교훈이 있지 나라 먼저 팔아먹을수록 이득이다ㅋㅋ
드제
고점매도 전략인가
우한폐렴에나라개판
대대로 뭐든 고점에 팔면 떵떵거리고 잘삼 ㅋㅋ
라떼포인트
여성부도 여성부지만 뭐만하면 시위 불매 이지랄 하는 여성들도
여성부는 지들 편인거 같으니까 10몇년 넘게 가만 냅두잖아
근데 여성부를 족치면 해결될까? 과연??
뚧훑핥퉭퉑섋
괸련자 싹 색출해서 전재산 몰수하고 사형집행후 정상화 해야지
광개토대마왕
우리나라 군인들이 다 없어지기 전에
북한이 먼저 없어지면 되겠네
해적단
여성징병은 필연적인 거야
저장함보기
이새끼들 하는거보면 전군 모빌슈트 보급하면 했지 여성징병은 절대 안할듯
맞춤법전도사
얘 전에 디씨에서 잡힌 병무청쁘락치 아냐?
마포불주먹
이제 여자도 군대 가야지ㅎ
다목적생물
여자들 뿐 아니라 아무한테나 물어봐도 안보에 관해선 생각보다 안일함. 중국 일본 북한 틈바구니에서 그나마 큰소리 낼 수 있는 이유를 한국의 경제력이 커졌기 때문만으로 아는데... 사실 군사적 균형이 절묘하게 유지되고 있기 때문에 가능한거임. 군사력이 상대적으로 위축되는 순간 군사력 수준에 맞게 경제도 같이 위축된다. 상식적으로 주변국이 대놓고 앞마당에 군함띄워도 아무 대응도 못하는 나라에 어느 누가 투자하고 싶겠음??
목표까지존버가답이다
육군병사가 아무리 많아도 방어는 장갑차와 탱크비율이 훨씬 중요하다
육군 병사는 고기방패가 아니다.
육군이 병사수 어쩌고 하는 소리는 개소리다..육군 장교수와 대령급 이상의 진급자리가 필요해서 가져다 붙였을 뿐이다.
이젠 존나 까여야할 시기가 온거라서 깨소금이네
로렌
최근 아르메니아 아제르바이잔 전쟁이나 우크라이나 내전 봐봐
기계도 결국 사람이 타서 싸우는거고 그 마저도 의미가 점점 퇴색되고 있음.
기계화 비율이 중요한거도 맞지만 병력수 자체도 최소한계치가 명백하게 존재함.
국방비에 천조나 써대는 미국도 병력수 부족하다고 맨날 징징대는거 봐봐.
목표까지존버가답이다
미국과 비교하면 인원수보다 장비차이가 더 많이난다
특히 인원보호에 꼭필요한 전차 장갑차차이 크다
https://m.yna.co.kr/amp/view/GYH20181021001200044
로렌
전차 장갑차가 보병의 업무를 대체하는게 아니니까.
우리나라 지형상 전차숫자 너무많아도 문제임.
당장 강원도 산지 철책에서 기동도 안되는 전차 쓸수 없잖아?
산지 말고도 도심전투에서도 기계화 병력이 힘 못쓰는 경우 쎄고 쎘지.
공교롭게 국군의 전장은 기갑이 힘 제대로 못쓰는 전장이 훨씬많음. 실제로 6.25때도 전차에 그렇게 고생했지만, 반대로 기갑 특성상 선두가 당해서 발목잡혀 시간끌리는 일 많았음.
미군은 부족한 보병 현지 정규군에서 땡겨와서 쓸때도 많음.
미군 기계화율은 원정군이고 타격군 위주니 그런거지만 우리나라는 완벽히 상황이 다르지.
미군이 쓰는 현지 정규군이 우리나라 국군이니까.
바이닐
라떼부터 군 의무복무 줄긴했지만 ㅂㅅ 짓이라 생각함. 주긴 쉬워도 뺐긴 어려운데 일단 줘버렸으니 ㅋㅋ 3년 의므복무 행정대원 전원 여군 아니면 답도 없겠네.
6시기상
ㄹㅇ 한국전쟁 이후 수도를 대전으로 바꿨으면 여러모로 신의한수였을듯
안보측면 뿐 아니라 국토 정중앙이라 인구분산도 어느정도 가능했을거라봄
드제
대전정도면 참 좋았을텐데
Ekffhtn
한국여자들이 군캉스, 군무새 이딴 말 할 때부터 답 나왔지
여성징병 처음 이야기 나왔을 땐 남자인 척 하는 여자들이랑 남페미들이 별 헛소리 다하면서 여성징병 이야기하면 찌질한 군무새라고 몰았는데 지금 현실은 여성징병밖에는 답이 없는 상황ㅋㅋ
여성징병 안 하고 외국인을 받을 거면 그 외국인들한테 이중국적 인정을 포함해서 강력한 혜택을 줘야 올 건데, 형평성 문제는 둘째치고 그것도 중국에서 많이 올 테니 중국인 한국군이 탄생할 각도 큰 문제임
중국인이 직접 군대에 침투한 것도 아닌 미얀마 꼬라지만 봐도 헬인데 그런 짓 하면 한국꼴이 어떻게 될 진 더 말 안해도 답 나오지ㅋㅋ
세트똥싸개
최근 중국인이 한국국적따서 한국군 복무했는데 중국사이트에 한국군 내부 사정 다 올려 놓은거 보고 소름돋드라 걔들은 귀화해도 중국인이야 지 마음속에는 공산당을 찬양한다고 하더라
장태산핵손두부
지도에 항작사가 없엉 ㅠㅠㅠ
츠치야아사미
서울땅값 잡으려는 큰그림 아닐까
마리의붕어싸만코
우리나라는 딱 두가지 길인것 같다 탁상공론만 존나 하다가 손에 쥔 놈들은 죽어서도 안놓고 청년층은
싹 갈려나가서 나라 경쟁력 씹창나서 희망도 없이 과거 추억하면서 골골거리다 나라 없어지거나
지금도 곪아서 썩어 문드러졌지만 더더욱 곪아서 어떤 게기가 터져서 누가 총대메고 싹 갈아엎거나
유하게대답함
ㅋㅋㅋ리얼 수도 위치 개좋음 전쟁나면 2천만 증발하기 존나 좋음 진짜 병신같다 전쟁나면 집값이랑 인구 절반이 동시에 증발~