아니야 안전하다가 아니라 그 저울질의 이득이 크다라고 생각해야지.

FDA에서 긴급 사용 허가를 내준건 아직 밝혀내지 못한 위험들이 있다는 가능성보다

빠르게 백신을 사용했을때 얻는 이득이 훨씬 크다고 판단한거지.

애초에 안전하다고 이야기한게 아니야.

그리고 그 각각에 대한 가치는 서로 달라.

https://www.wsj.com/articles/fda-set-to-release-analyses-of-the-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-11607423403

FDA에서 안전하다고 말했는데?

당연히 위험보다 이득이 상회할때 투약을 하는게 맞긴 한데,

기본적으로 일정 이상의 안전성이 확보가 안되면 이익이 상회한다 해도 허가 자체를 안내주지.

허용할 수 있을 정도로는 안전하다고 판단을 한거야.

이런 정황을 보고 백신을 믿고 옹호하는게 난 합리적이라고 생각하는데?

근데 지금은 허들 자체를 낮운거 아냐? 예전에는 99.999%의 안정성을 요구했다면 지금은 97% 95%의 안전성이라고해도 백신안맞고 죽는사람보다 덜죽기 때문에 백신가자 이런걸로 알고 있는데.

일반적으로는 백신은 엄청난 안정성을 통과해야 실제로 사용이 가능한데 이번은 백신을 안맞는상태에서 죽는사람이 워낙 많으니 부작용을 많이 생략해버렸지 예전에는 만명중에 1명죽으면 통과 불가라고 친다면 지금은 만명중에 한 5~6명죽어도 가만히 있으면 만명중에 5~6명 죽어나가니까 그냥 통과 시킨다 이런식이라. 느슨하게 통과시킨게 원인것같음.

느슨하게 허가한거 아님. 절차만 간소화한거지.

뭔 말장난 궤변질이여

백신 옹호론자가 무슨 무안단물 옹호론자랑 동급인줄 아나

위에 봐라 동급이잖아.

리스크는 있지만 상황이 이러니 어쩔수 없지 맞자는 건데

안전하다고 믿고 맞는다잖아.

그 믿음의 근거가 중요한거지 믿는 행위 자체를 도매급으로 넘기는거임 지금??

인류역사에 있어 수많은 실험과 사례를 통해 100%는 아니더라도 99.99% 안전하다는 믿음을 갖는거랑

극히 소수의 부작용 하나 가지고 아 백신 안믿어 안맞을꺼야 하는거랑 똑같다는거냐?

부작용이 많아도 필요하면 맞아야지.

극단적으로 50%는 죽는데 안하면 100% 확률로 죽는다면 하는거야.

그리고 이번에 FDA 승인이 99% 안전하다는 승인이 아닌데 무슨소리야?

여기도 동급하나 더있네.

그정도로 극단적이면 백신이 아니고 독약이야 병신아

지가 똑똑한줄 아는 병신이엿네

내 말이 ㅋㅋㅋㅋ 똑똑한척 논리적인척 못봐주겠네 ㅋㅋ

안하면 100% 죽는게 백신 이야기겠냐?

치료제나 수술등에 해당하는 이야기지.

야 백신이 무슨 시한부인생이 맞는줄아냐 정상인사람들이 백신맞고 더 안전하게 다니는건데 ㅋㅋ 너말대로 내일 뒤질사람이면 하는건데 정상인이 맞는건데 뒤질수있다고하면 누가맞겠냐?

ㅇㅇ 안전한게 맞아 ㅋㅋㅋ FDA에서 저울질할때 리스크&베네핏 차이를 두 세 배갖고 허가를 내는줄 아나

당연히 베네핏이 훨씬 크지.

그러니 하는건데 그게 안전하냐 믿을수 있냐 이걸 묻는다면

FDA가 승인했으니 안전하겠지. 믿고 맞으면 되지. 이러는것보다

위험성은 있지만 얻는 이득에 비해 매우 적으니 시행한다라고 이야기해야하는 거 아니야?

별씨발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너 뭐 철학과냐??

진짜 말장난하는 새끼였네이거

이 새낀 저번에 사진작가 개붕이한테 지랄하다가 댓삭튀 하더니 여기서 또 싸우네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

넌 뭐야 시발년아

뚱인데요

위에도 말했지만 아무리 급한 상황이라고 해도 기본 수준의 안전성이 확보가 되어야 허가가 나옴.

그 다음에 리스크와 베네핏을 보는거지.

안전하다고 말할 수 있는게 맞다.

너가 백신 옹호론자가 빡대가리라고 했는데 지금 여기에서 젤 빡대가리는 너인 것 같아
어디서 위험과 이득 저울질 얘기는 들어갖고 가장 기본적인 안전성 확보에 대한 고려는 전혀 안하고있네.

하.. 네가 말하느 기본적인 안전성이 뭐냐?

일단 사망은 한명 나왔네.

https://www.fda.gov/news-events/speeches-fda-officials/remarks-dr-hahn-fda-cms-summit-12072020

While speed in reviewing these products is important, so is ensuring that any approval or authorized vaccine meets the Agency’s rigorous standards for safety, accuracy and effectiveness. And we will not authorize or approve any COVID-19 vaccine until such an approval or authorization meets the relevant statutory standard.

FDA에서 안전하다고 재차 강조하는데?

기본적인 안전성이라는 것은 건강한 사람이 맞아도 거의 모든 사람에게서 부작용이 나타나지 않는 수준이라는 것이고,

임상시험에서 그 안전성을 판단하는 복잡한 기준이 있겠지만 그건 FDA를 통한 허가업무를 해본 사람이나 알 수 있는거고.

너가 말하는 극단적인 리스크&베니핏의 경합은 항암제정도는 되어야 나타나는거야.

사망 한 명 나와서 걱정되냐?

https://medicalxpress.com/news/2021-01-severe-reactions-pfizer-vaccine.html

그제 기사인데 화이자 백신 투약받고 심각한 부작용이 나온 건수가 10만명 중의 1명 꼴이라고 한다.

타이레놀 수준으로 안전하다는 이야기임.

(이건 다시 보니 anaphylaxis만 따진 것 같긴 하다. 그래도 여전히 안전하다는 이야기)

그럼 저사람이 그 10만명중의 한명인 재수 없는 사람인거네? 운도 없어라 하필이면 의사가.

이미 백만명을 훌쩍 넘게 투여했는데 당연히 나올 수 있는 사례지. 그리고 부작용을 덜 엄격하게 본게 아니라 허가절차를 간소화한거임.

너 개소리가 넘 심하다

과학은 종교가 아닙니다.

그러게 과학은 종교가 아닌데 믿고 / 안믿고를 이야기 해서 쓴글인데 달라드네

ㄹㅇ?

ㅇㅇ 걍 알러지 반응이 격렬하게 일어나서 가는거지. 확률은 십만분의 일쯤 되더라 화이자가....그래서 주사맞고 바로 집에 가지말고 30분 정도 병원 근처서 머물라고 하던데

살수 있음??

아드레날린만 제때 맞춰주면 문제없대 대체로...근데 병원에서 너무 멀리 가버렸거나 다른 부작용도 있을 순 있자나

오 글쿠낭

근데 ㅅㅂ 너 닉 먼데ㅋㅋㅋ나도 있는데 그거ㅜㅜ

뭔소리야 ㅋㅋㅋㅋ 임상을 수만명을 했는데.

허가 기간과 절차를 단축한거지 임상시험 자체는 제대로 했음

백신이 오래걸리는거는 임상 존나게 오래하고 안정성을 통과 해야 출시가 가능해서 오래걸리는거지 지금은 그안전성 허들과 임상을 줄여버린거고 사실상 위험한행동이지만 사태가 시급하니 원래 했어야 하는 검사시간을 단축했다고 보는게 맞어.

허들을 줄였다고 누가그래? 근거 있어?

While speed in reviewing these products is important, so is ensuring that any approval or authorized vaccine meets the Agency’s rigorous standards for safety, accuracy and effectiveness. And we will not authorize or approve any COVID-19 vaccine until such an approval or authorization meets the relevant statutory standard.

이게 FDA 입장인데? 

원래했어야하는 각종 단계를다줄였잖아 당연히 허들을 낮춘거지 안정성도 동일하다면 그동안 왜 쓸데없이 오래했겠어 그랬다면직무유기지

그건 그냥 니 뇌피셜이고. 원래 약이 한두가지가 허가신청이 들어오는게 아니고 심사 인원에 한계가 있어서 시간이 걸리는건데 저건 다른거 다 재치고 달려들어서 심사하고 허가를 내준거임

난그렇게알고있었는데 왜 할수있는거를 지금까지안했을 까 그것도 문제네

원래 한시가 급한 약은 저렇게 패스트트랙으로 처리 해줌. 그렇다고 더 위험하다는 이야기는 아님

평소에도 저래야하는데 도비들을 더 쥐어짤필요가있다는거네