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99%의 일자리는 기계한테 빼앗긴다

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222개의 댓글

2020.11.24

딥라닝으로 석사하는데 막상 전공해보니 머신러닝이 저정도급의 만능은 아님. 건물설계 예시 들었는데 딥라닝도 결국 옛날 유행하던 svm 진화버전이고 만드는 사람이 도메인 지식 없으면 모델 설계를 할 수가 없는데 결국 사람이 개입해서 해결할 문제임. 내가 볼땐 딥러닝 말고 근본적인 새로운 인공지능 알고리즘이 탄생하기 전에는 99퍼 직업이 없어지네까지는 아닐듯

0
ie7
2020.11.24
@장염걸렷음

그건 전문가 모델 한정 아님??

0
2020.11.24
@ie7

자율주행 비전만 하더라도 관련 도메인 자체를 사람이 알고있으니까 지도하던 비지도하던 학습을 시키는ㄱㅓ지 딥라닝이라는 마법의 알고리즘이 지가 알아서 척척하는게 아녀. 한번 탄생한 알고리즘이 모든걸 할 수 있다면 ai전문가가 필요없겠지..

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ie7
2020.11.24
@장염걸렷음

아니 그걸 전문가 시스템으로 짠거잖아

알파고는 무슨 바둑 두는 사람썼냐

빅데이터 학습한거잖아

0
2020.11.24
@ie7

일단 질문을 이해 못하겠삼 전문가 시스템이 뭐를 칭하는거? 그리고 알파고는 정확히는 비지도 강화학습했고 엄밀히 말하면 바둑을 둘 줄 아는게 아냐. 알기로 cnn기반해서 학습한건데 쉽게 말하면 격자기준으로 바둑의 양상을 이미지 개형으로 처리해서 학습한거임. 속독학원 선생들이 책을 읽는게 아니라 그림처럼 텍스트 읽는다는 얘기하는 정도로 비유하면 되겠다. 그래서 바둑 전문가가 개발에 참여는 했겠다만 뭔가 핵심적인 키는 아녔을거야.

0
ie7
2020.11.24
@장염걸렷음

ㅇㅇ 전문가 시스템은 찾아보면 나옴

대강 설명하면 기존의 전문지식 보유인원이 인공지능을 전문가처럼 기능을 작동하도록 만드는 체계

즉, 전문가 시스템으로 바둑을 만든다고 하면, 딱 현재 전문가 만큼의 실력이나 그 근처임

근데 알파고는 이세돌을 이김

전문가시스템이 아니라는 뜻이고 실제 설계도 전에 봤을때 당연히 전문가 시스템이 아니였음

0
ie7
2020.11.24
@장염걸렷음

그리고 AI 전공자가 늘어나면 직종별 전문가 시스템 돌려도

지금의 일자리 대부분은 조만간 갈아치우기 가능하잖아

AI 하나 제대로 만들면 시장 하나 통채로 먹어버릴 수 있잖아

내가 볼땐 금방이라 본다

제작 코스트도 분명 있지만, 만들고 나서 리턴이 너무 큼

투자가치 오지고 거품도 껴있어서 투자자들이 단어만 들어도 행복해함

0
2020.11.24
@ie7

음 뭔말인지 알겠어. 대부분 간단한 테스크는 솔직히 인공지능이 사람보다 잘하는 경우가 많음

근데 난 사람이 그렇게 똑똑하다고 생각 안했거든? 돌고래보다 iq얼마 높잖아. 근데 비젼만 하더라도 엄청난 고도의 논리과정이야. 생각해봐 아이한테 원숭이사진 한장 보여줬는데 다음날 원숭이 만화보고 원숭이라고 맞췄어. 이거 엄청난 일이야. 도메인이 다른 형상을 보고 그걸 사진하나로 유추했다는건데 이런 별거 아닌 것 같은 일을 딥러닝은 잘 못해. 요즘 핫한 연구주제이긴한데 이건 지극히 사람스러운 사고과정이라 별별 방법 다쓰면서 고민중인가봐.

무튼 어느 수준의 지능만 필요한 단순 반복이나 반대로 특정 도메인에 전문화된 직업은 AI가 대체할 가능성 높다는거에 나도 동의함

0
ie7
2020.11.24
@장염걸렷음

난 그걸 인간에게 맞춘 사고과정이라 오히려 중요치않다고 생각함

실제 인간의 업무 중에서는 인간에게 맞추지 않아도 되는 것들이 너무도 많다고 생각해

현실엔 원숭이밖에 없는데 왜 덜 구체적인 그림을 이해해야 할 필요가 있을까?

물론 이해하면 좋긴한데 그거보다 더 고도화된 사고를 할 수 있지만, 고작 원숭이 만화 하나 이해 못했다고 덜 똑똑하다고 말할 수는 없을 것 같아

그러니까 원숭이 사진 보여주고 원숭이 만화보고도 동일시 여기는 능력또한 무가치하진 않지만,

그런 기능 없이도 대체할 수 있는 일자리는 셀수없이 많을 것 같아

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@장염걸렷음
[삭제 되었습니다]
2020.11.24
@학교보내주세요

인공지능이 학습에 반영되지않은 새로운 생각을 할 수 있냐는 질문같은데 가능하다봄. 창작의 가장 대표적인 작곡생각해보면 일단 사람도 많은 음악 들어보고 음악 이론 공부하고 카피해보면서 작곡가가 되지 맨땅에서 갑자기 멜로디 떠오르는 천재는 몇명 없을거임. 가수 태연 여동생이 AI가 작곡한 노래로 데뷔했다하고 뭐 그런거 봐서는 안될거 없다봄. 딥러닝기반 모델이 사람과 다른 행동을 하는경우가 더러 있는데 어떤 우연에 의해서 해본 행동이 오차를 줄인단걸 경험적으로 확인하고 그 방향으로 반복적으로 학습한 결과라서 그런거임.(모델은 loss를 줄이는 방법으로 학습되는데 loss가 다차원에서 국소적으로 0에 가까운 부분이 굉장히 많아서 어디부분에서 0에 가깝게 수렴할지는 그냥 운이다) 여기서 없던걸 새로 만드는 느낌이 나긴함. 정확히 창작성을 어떻게 부여하는지는 나도 몰라 근데

0
2020.11.24

아직 진짜인공지능에 도달한건 아님

학습알고리즘이라고 봐야되는데

이것만으로도 인간의 일자리는 대부분 대체할수있음 아직 비용문제나 안전성문제때문에 그러지는 않지만

문제는 진짜인공지능이 생기면 정말로 인간이 할일이없어짐

진짜인공지능은 스스로 생각하고 자연어를 구사한다는건데

이건 일자리 문제가 아니라 특이점이라고 말하듯

과학분야나 수학분야에서도 엄청난진전이 생겨서

미래를 예측하기 힘들정도로 발전할거임

3
2020.11.24

지구 범위로 생각하지마라 새로운 무대로 넘어갈 기반하나 만들어졌다고 생각하면된다

1
2020.11.24

걱정마 개붕이 죽기전까지는 문제없어

0
2020.11.24

간단하게생각해. 우리도기계가되면된다구~

1
2020.11.24
@바이든대통령

그렇게 기계가 된 나는 나로서 존재할 수 있을까

0
2020.11.24
@바이든대통령

육체는 나약하다 콘

0
2020.11.24
@바이든대통령
1
2020.11.24
@바이든대통령

똥만드는 기계기는 함...

0
2020.11.24

기술이 발달해도 과정이 생략되는거지

사람이 총대 메고 책임져야 하는 부분이 있어서 90퍼 이상까지는 안 없어지니 걱정 말자.

 

지금도 4차산업혁명시대가 들어서면 바로 없어질거라느니 하던 직업들도 멀쩡하게 남아있다.

 

그런 의미에서 전문직이 제일 먼저 사라진다고 유난떨지만, 전문직이 제일 오래 살아남을걸...

0
ie7
2020.11.24
@시비쟁이

사람이 총대메야하는건 전문직이 아니라 관리직 아님?

0
2020.11.24
@ie7

전문직 면허의 의미를 생각해봐

0
2020.11.24
@ie7

의료 전문직은 기술개념이 크지만

그 외 일반 8대 전문직기준으로 봐도 전문직은 얼핏 기술직일거 같지만

영업 + 관리직임.

개개인이 다 자기가 한 일에 도장찍고 사인하는걸로 책임지는게 주 업무.

의사나 약사같은 의료전문직도 마찬가지로

기술이 발달해서 약사의 겨우는 처방AI까지 이미 개발되어 있음에도 불구하고,

결국 처방을 내린 사람의 책임이 중요하니 대체를 못하는거지.

물론 기득권파워란 부분도 없진 않지만.

0
ie7
2020.11.24
@시비쟁이

ㅇㅎ 예시좋네

이해잘감

근데 책임이 지금보다 더 적은 사람들한테 주어지고 다른 사람들은 짤릴수 있을듯

0
2020.11.24

근데 기계가 인간을 대체하면 인간은 놀고 먹기만 하면되는 유토피아 아니냐?ㅋㅋㅋㅋ

2
@찬미의노래

놀고먹는것도기계가대신하는거임ㅋㅋ

0
2020.11.24
@500원짜리맛동산1000원짜리맛동산

앙...앙대!!

0
@찬미의노래

인간 대부분이 하층민으로 전락하고 극소수만이 부를 누릴거로 예상됨

 

기본소득이라는 명목으로 금액이 지급되겠지만 그 세금을 충당하기위해서 자본가들이 있을테니.. 그 와 비슷하게 국가적 부유함도 극명해질듯

2
@착한말만하기로함

마르크스 공산주의로 간다는게 실감이 점점 되고있음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

 

분업으로 노동소외된 프로레터리아 혁명 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

점점 기술이 발전하니 필요에 따른 분배가 가능한 사회로 가고있고 ㅋㅋㅋ

0
@착한말만하기로함

걱정하지마 정치가랑 투표를 ai가 대신하지 않는한 인간 대부분이 하층민으로 있는데 소수만이 부를 누리는 그런일은 없을거야

 

 

0
2020.11.24
@이새끼는뭐라는거야

민주주의가 역사상 가장 보편화된 지금이 제일 부의 양극화가 심한데??

0
@Zetpack

ㅋㅋㅋㅋ 리얼 그렇게 생각함? ㅋㅋㅋ

끼니 걱정하는 노예 하층민 vs 토하면서 처먹고 사치품 낭비하는 귀족

불과 100~200년 전인데? ㅋㅋㅋ

3
2020.11.24
@국가기술자격증ㅋ

전 세계적인 자본으로 비교해야지. 너가 말하는시대에선 잘사는 나라는 밑에도 비교적 부의 차이 없이 살았음. 1-200년 전이면 게다가 부르주아 혁명인데 돈 없어도 사치부리는 귀족이랑 검소한척 하면서 벌거 다버는 부르주아들이 판을치던시댄데?

0
@Zetpack

민주주의랑 자본주의가 같이 성장하진 않았지

0
2020.11.24
@이새끼는뭐라는거야

뭔 소릴 하는 거여.

네가 말한 '소수만이 부를 누리는 그런 일'은 인간사에서 현세대에 가장 심하다.

투표를 기반으로 하는 민주주의로는 하층민들에게 답 없음.

왜냐?

경제적으로 최상위 층의 인간들이 노동력의 기계화 덕분에 인력을 아예 필요하지 않게 되면

경제분야에서는 투표고 뭐고 아무 소용 없게 되거든.

지금 기업들이 제공하고 있는 인프라, 복지혜택 등은 인간노동력이 필요하기 때문에 제공 되는 것임.

그렇기에 정치인들은 기업을 탈탈 털어서 대중에게 돌리는 정책을 공약으로 내거는 것이고,

기업들도 밉보이면 생산력에 차질이 생기기 때문에 그에 따를 수 밖에 없게 되고.

노동의 주체가 기계로 바뀌면 이러한 기틀이 무너짐.

대다수의 인간들은 경제적인 측면에서 아무 주장도 할 수 없게 됨...

0
@춥스

너야말로 무슨소리 하는지 모르겠네 기업들이 제공하는 있는 인프라 복지혜택이라니

기업이야 말로 국민들 세금들여서 만든 도로 전기 수도같은 기반시설을 이용해서 돈벌고있는건데

그리고 기업이야말로 소비자 없으면 팬없이 공놀이하는 야구선수에 지나지 않는걸 모르냐

그냥 다죽이고 정치인이랑 1%의 기업오너들끼리 잘살지 그럼 뭐하러 대중들 눈치봄?

경제라는건 규모가 받쳐져야 가능한거다

0
2020.11.24
@착한말만하기로함

그 시기가 좀 더 지나가면 . . .그 때는 가진 자 , 못 가진 자가 나눠지지 않지 .

 

식량 생산부터 공급까지는 물론이고 , 어떤 인간이라도 원하는 것을 AI 에게 맡기면 ,

AI 는 당장 가져다 줄테니까.

 

그런데 , 정작 문제는 인간의 개체수나 DNA 까지 건들 수 있다는거지

0
2020.11.24
@강쓰

자본주의를 계속 가지고있는 이상 수요와 공급 룰을 따를수밖에 없음. 기계로 물자 찍어봐야 살사람 없으면 기계를 돌릴 이유가 없자너?

0
2020.11.24

인공지능 대학원에 있는데 솔직히 잘 모르겠다. 외부에서 보는 시각하고 내부에서 보는 시각이 다른거같음 그리고 저렇게 되리라 하고 미래를 예측한 결과가 맞는게 더 어려운 일이니 우리세대까지는 생업에 종사해도 먹고 사는데는 큰 지장 없을거라고 본다.

1

예전에 네이버웹툰특별전인가에서 그림그리는 AI 다룬 주제 있었는데 심오했음 ... AI가 모든 직업을 대체하면서 오히려 몇 안 남은 인간 화가가 그린 그림이 가치를 갖게 되는 이야기였는데...

0
@인류사상최대최악의절망적사건

일 안해도 되는 세상이란게 고되고 힘들고 복잡하고 위험한 일을 안해도 된다는거지 예체능 직업까지 다 없어진다는 소리가 아님

그런 일 안해도 되는 세상에선 사람들 죄다 음악 미술 체육 문학 영상쪽 취미를 가질테고

그걸 직업으로 삼을 정도가 된다는건 진짜 눈에 띄게 개 쩌는 사람들만이 가능한 선망의 직업이겠지

몇 안남기는 커녕 너무 많이 하려고 들어서 난리날걸

0
2020.11.24

근데 ai 빅데이터 컴공쪽 일하는 지인 말 들어보면 생각보다는 갈 길 멀다던대

우리 자식 때면 몰라도 우리 대는 99퍼의 직업이 없어진다 이정도 급이 될 거 같지는 않다고

0
2020.11.24
@웬트

인공지능의 발전이 그렇게 예측하기 쉽다면 그럴지도..

0
2020.11.24
@웬트

직업이 10%만 사라져도 경제공황 수준된다.

과거에는 기계가 단순노무에서부터 인간을 대체할수록 인간은 더 많은 지능이 필요한 영역으로 일자리를 옮겨왔지

그런데 인간 절대우위이던 지능이 대체된 상황에서 직업이 사라진 10%의 인간은 뭘 해야될까?

다시 단순노무로 돌아가? AI의 지시를 받고서는 기계보단 조금더 복잡한 동작을 수행하는 업무로?

이미 누군가에겐 현실로 다가오고 있다... 대체되는 속도는 훨씬 더 빨라질거고

0
2020.11.24

얘들아 아직 멀었다 우리 다 늙어 뒤지기전까지 저런일 안생기니까 안심해라

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@주관적인요정

닉값하시네ㅋㅋㅋ오늘 내일 하시나봐요ㅋㅋㅋ

0
2020.11.24
@이새끼는뭐라는거야

응 아니야 아직 존나 멀었어

0
2020.11.24

간호사는 인공지능이 태움을 대신해 준다 이말이야

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2020.11.24

5천년후 인류는 기계화 되어 우주를 지배하고 단백질로 이루어진 우리시대 인류들은 교과서에 실려서 종으로 분류되어 우리가 수만년전 원시인류보듯 미개하게 취급될듯

0
2020.11.24

이미 현기나 만도 쪽은 제조업 단순노동쪽으로 사람도 안뽑고

협동로봇으로 하나둘씩 퇴직자 생길때마다 도입중이던데

그럼 도대체 그사람들은 얼마나 받길래 사람도 안뽑을까

싶엇는데 대부분이 평균 연봉 1억이더라 ㅋㅋㅋㅋ

이러니깐 혁명마렵지

 

0
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