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ㅊㅊ:

https://www.youtube.com/watch?v=O-3Mlj3MQ_Q

 

 

55개의 댓글

2020.04.29

ㅊㅊ

0
2020.04.29
0
2020.04.29
@미식한 고독가
0
2020.04.29
@급식워치
0
2020.04.29

ㅊㅊ

0
2020.04.29

그러니까

1. 낮은 검사율을 '확진자 수' 라는 변수로 포장해 숨기고

2. 특정 나라의 높은 확진자 비율을 로그스케일로 뭉개고

3. 인구가 많은 나라의 부실한 대처를 백만명당 비율로 가리고

4. 늦은 발병에도 제대로 대처하지 못한 특정 정부의 잘못을 원점 위치로 속이고

 

여튼 이래저래 속이려면 얼마든지 속아넘어가게 그래프를 만들어놨다 이거네

3
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

의도적으로 속인다고까진 말 못하지 명확한 장점이 있는 동시에 부가적인 착시 효과가 있다는 정도로 해두자 ㅋㅋㅋ...

2
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

정반대로 최대한 못 속이도록 만든 그래프임

0
2020.04.29
@ImpMK

근데 로그스케일 특징인 '심각한 나라의 수치를 과소평가하게만든다' 랑 서로 다른 발생시점을 명기하지 않아서 '나라별 대처가능 시간에 차이가 있었다' 라는 사실을 은폐하는건 명백한듯

0
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

심각한 나라의 수치를 과소평가하도록 로그스케일로 만든 게 아니라 사태 초기라 확진자수가 적어 덜 심각해 보이는 나라의 수치가 사실은 오히려 더 급격히 증가중인 위험한 상황이라는걸 보여주기 위해서 로그스케일을 사용한거고, 나라별 대처가능 시간에 차이가 있었다는걸 은폐하려고 확진자 100명부터로 조정한게 아니라 국가별로 전염 양상의 차이를 보다 명확하게 드러낼 수 있도록 유행 시기의 차이를 동등하게 조정한거임

0
2020.04.29
@ImpMK

애초에 이 로그스케일 그래프가 본격적으로 사용된게 3월 초중순 미국과 서유럽에서 슬슬 확진자수가 증가하기 시작할 시점이고, 당시 확진자수만 보면 훨씬 먼저 유행하기 시작한 중국, 한국, 이탈리아 같은 국가들에 비해 미국 서유럽의 확진자가 훨씬 적으니 아직 괜찮은 상황인것처럼 보여도 로그스케일 그래프의 증가세를 보면 미국 서유럽이 중국, 한국, 이탈리아의 유행 초기보다 더 가파르기 때문에 실은 더 심각한 상황이라는 걸 경고하려는 목적이었음

국가별 증가율 차이를 시각적으로 쉽게 알아볼 수 있게 나타내기 위해서 일정한 증가율이 곧 일정한 기울기가 되는 로그스케일을 사용한거고, 보다 직관적으로 기울기를 비교할 수 있도록 원점을 일치시킨 거지

0
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

은폐는 아님.. 축에 설명 다 써있어.. 근데 의외로 그래프나 차트 읽는법을 모르는 사람들이 많을 뿐임. 특히 축설명은 죽어도 안읽더라

0
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

1. 숨길 의도가 있는지는 불투명하지

 

2.. 로그스케일로 뭉갤 수도 있지만 선형스케일을 사용하면 미국처럼 다른 국가에 비해 유독 확진자가 많은 케이스가 생길 경우 시각적으로 확인하기가 어려워짐 갑자기 그래프가 붕 떠버리기 때문에 따라서 로그스케일, 경우에 따라서는 정규화(normalization)을 하기도 함

 

3. 당연히 100만, 10만 당의 비율로 나타내지 인구가 많을 수록 케이스가 많아지는 건 당연하니까. 같은 이유로 GDP의 경우도 GDP per capita라는 걸 괜히 두는게 아니잖아?

 

4. 각 국의 케이스가 발생 시점부터 새는게 당연한거 아님? 당시에는 아직 퍼지지도 않았는데 무조건 중국의 케이스 발생을 기준으로 삼으면 무슨 의미가 있나

 

유의미한 해석을 하기 위해서 만들어놓은 그래프에 대고 사실을 왜곡하기 위해 조작한 걸로 이해하는 게 난 더 납득이 안 되는데

0
2020.04.29
@PseudoIntellectual

전염병 자체의 학문적인 전파속도나 이런걸 비교하려면 각국의 케이스 발생시점부터 세는게 맞는데, 더 낮은 수를 원점으로 뒀으면 몇몇 정부의 늑장 대처가 반영이 되었을것이 가려진다 이거지.

 

예로 미국이랑 한국이랑 첫 케이스 발견은 며칠 차이가 안났잖아? 그리고 그 이후로 두 국가에서 전파력이 확연히 다르지도 않았을텐데도 100번째 확진자가 나올 때 까지 2주가량 기간이 벌어졌다는거는 한쪽이 늑장대처를 했음이 분명한데, 원점을 100케이스 아니고 10케이스 보고시점으로 했으면 그런것도 나타낼 수 있지 않았을까 하는거지

0
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

왜 이렇게 배배 꼬였니 아니면 통계학을 안들어봤니. 저건 그냥 그래프로서의 특징에 불과함. 그래프의 방식이 수십가지있다하면 각자가 잘 못보여주는 면도있고 잘 보여주는면도있음. 이래저래 봐도 그래프 못읽는 사람들을 위한 해설일뿐이지 로그 그래프가 모든 나라 다 포함 시킬수있으면서 큰 그림 보여주기 편함. 딱히 "은폐"라고는 말 못함.

1
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

너 한번도 보고서 그런거 안써봤지..?

2
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

저 그래프의 목적은 책임이 아니라 분석이야...너가 저 그래프에 요구하는건 분석이 아니라 책임이고

욕을 하고싶으면 볼만한 수치는 얼마든지 있단다

0
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

국가별 증가세 변화 추이를 보기엔 적합한데

 

그게 전부는 아니라는거지.. 속이려는 그래프라기보단..

0
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

그냥 저 차트가 어떤 의미를 가지고 있는지 확실히 알아두자는 것

현상은 하나의 차트로만 판단 할 수 없고 저 차트 뿐만 아니라 다른 정보들과 차트들을 봐야 되는 거지

1
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

2번은 굉장히 잘못된 해석이다 너.. 변화율 쉽게 보기 위해서 원래 로그 자주 취함. 무엇을 은폐하려고 로그 쓰는 거 아님

1
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

그래프개형만 보는 사람들이 많기때문에 은폐처럼 느껴질수는 있음, 하지만 그보다 위험한것은 보고싶은대로 보고 확신을 가지는행위임

1
@ㅇㅈㅇ

음 사실 저런 그래프 해석할 때에 위에 말한것들 다 유의하면서 읽기 때문에 딱히 속이거나 뭉갤 의도가 있다고 보긴 어려울 것 같아. 다만 각 축의 정보나 로그스케일 여부 등을 명확하게 밝히지 않고 저런 추세선을 올리거나, 언론에서 기자들이 잘못 해석하거나 참 곤란해지지.

 

만든 사람이 충분한 정보를 제공했다면 틀리게 읽은 사람 잘못이구, 그러한 실수 안하게 도와주는 좋은 영상이네

2
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

확진자가 퍼져나가는 개형을 보고 확산세를 판단할수 있도록 나머지 요소를 제거한거라 보는게 맞지.

요소 분리하고 노말라이즈 하지 않은 데이터는 데이터로써 아무런 가치가 없음

0
2020.04.29
@ㅇㅈㅇ

솔직히 말해봐. 너 중학생이지? 로그 스케일을 이렇게 친절하게 설명한 영상을 보고도 어쩜그래 족같이 알아듣냐?

0
2020.04.29

ㅊㅊ

0

뭔진뭐르겠고 주모나불러

1
2020.04.29
0
2020.04.29

로그 차트 개쩌네

0
2020.04.29

저 좁은사이에 3만2천... ㅗㅜㅑ

0

저 영상을 보고 알 수 있는게

1. 확진자 수가 높게 나오는 나라들은 그나마 검사할 능력이라도 있는 양호한 상황이다.

 

2. 로그스케일은 단순 확진자 수를 보기에는 덜 직관적이지만 증가세를 한눈에 볼 수 있고, 겉보기에 확진자가 적지만 실제로는 좆되고 있는 국가들의 상태를 미리 인지시켜준다는 장점이 있다

 

3. 인구 대비로 그래프를 짜면 아이슬란드 같은 인구 째깐한 나라들에게 불리하기 때문에 코로나 차트는 인구를 고려하지 않는다.

 

4. 그래프의 x축 영점은 100번째 확진자가 뜬 날 기준이라 모든 나라를 한눈에 놓고 비교하기 좋지만, 미국처럼 충분한 시간을 갖고도 대처 실패한 나라의 병신력이 가려지는 효과도 있다.

 

결국 그래프를 어떻게 만들든 장단점이 있고 지금 일반적으로 쓰이는 그래프가 분석하고 대책 세우는 데는 제일 좋다고 봐야 되겠네

4
2020.04.29

가짜그래프하난 빼야지 Chi발새끼들

0
2020.04.29

이게 10렙이다

0
2020.04.29

한국에 입국제한을 하면 제한을 한 나라에서는 한국 갈수있음?

0
2020.04.29
@qorhvmek

전세기 아니냐

0
2020.04.29
@힣힣히

일본이 우리나라에 입국 제한을 걸었잖아

우리나라에서는 일본에 못가지만 일본에서 우리나라로 갈수 있어?

0
2020.04.29
@qorhvmek

서로 못감

 

양쪽다 문 걸어잠굼

0
2020.04.29
@그냥이에요

한국 입국제한이 존나 큰그림이라고 생각되어서

지금 한국이 방역을 제일 잘한다고 소문이 났는데

다른 나라 감염자들이 한국에 오는거 막은거 아님?

0
2020.04.29
@qorhvmek

일본은 일본이 먼저 했으니 그에 따라 한국이 문잠금.

 

다른 나라들의 입국제한은 방역문제때문.

0

좋은 자료 알려줘서 고마워! Vox라는 채널 처음 봤는데 이 자료 만든 사람 진짜 넘 멋지다. 로그변환 및 분포를 원자료 및 선형 추세와 이렇게 예쁘게 설명하는게 생각보다 참 어렵거든. 잘 챙겨놨다가 나중에 써먹어야지 보기만 해도 기분이 시원해지네

 

0
2020.04.29
@허리케인포리마

ㅇㅇ 함 봐보셈 동영상 사운드 디자인도 대단함. 복스 미디어가 뉴미디어 쪽에서는 되게 큰 회사야.

 

나무위키 보니까 카드뉴스 포맷을 처음 만든 회사라는 얘기도 있네. 암튼 정보의 전달 방법에 대해 고민을 많이 하는 언론인 듯함.

0
2020.04.29

좋은 자료네

0
2020.04.29

이런거 올해 비문학 문제로 하나 나오면 애들 좋아하겠다ㅎㅎ

4
2020.04.29
@엘칸

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

0
2020.04.29
@엘칸

이거다

0
2020.04.29
@엘칸

다음 중 틀린 것을 고르시오.

1. 차트는 인구를 고려하지 않는다.

2. 선형차트는 확진자의 증가 추이만 보이지만, 로그차트는 평탄해지는 것도 보여준다.

3. 선형스케일은 일정한 값을 곱하고 로그 스케일은 일정한 값을 더한다.

4.위 차트에서 x축은 날짜 기준이 아니다.

5.일본은 한국보다 소극적 검사를 했다.

0
2020.04.29

이런애가 10렙이라니...- 50렙쯤 되는 생산성이거늘

0
2020.04.29

같은 글을보고도 다 다르게 해석하네

그냥 그래프에서 놓칠수 있는 부분을 알고 객관적으로 판단하자인데 의도적으로 숨겼다느니;

2
2020.04.29

번역추

0

정성추

0
tf
2020.04.29

번역 개멋있다

0
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