포퓰리즘이 대중 입맛 맞추는 덴 좋지만 국가 발전엔 좋은 영향 못 주는 정책 남발하는 거지.

그래 니가 말 잘했네

근데 여타 전문가들이나 외신도 필리핀은 저런 정책이 필요했다던데

저게 국가발전에 저해된다는건 누구의 의견?

아래에서 얘기했듯이 6.25 3년동안도 처음 1년간은 즉결심판 허용했는데 부작용 하도 심각해서 도로 금지시켜버림. 당시 장성들이면 전문가라 해도 되겠지? 그리고 (아르헨, 호주, 오스트리아, 바하마, 불가리아, 크로아티아, 체코, 덴마크, 피지, 아이슬란드, 이탈리아, 멕시코, 페루, 슬로바키아, 스페인, 우크라이나, 영국, 북아일랜드, 우루과이) 18개국의 찬성으로, 2019년 7월 4일 UN인권이사위에서 필리핀에서 일어나는 초법적 처형에 대해 조사하기로 한 결의안이 통과됨. (https://www.google.com/amp/s/globalnation.inquirer.net/177771/how-nations-voted-un-draft-resolution-on-human-rights-situation-in-ph/amp) + 국제형사재판소 (ICC)에서 필리핀 문제 다루려 하니까 필리핀은 해당 조약 탈퇴함.

범죄에 엄한거랑 국가발전이랑 무슨상관이냐

엄한 것은 문제가 안 되지. 방법이 잘못좼으니까 문제지. 마약과의 전쟁 과정에서 마약사범을 재판도 안 거치고 즉각 처형해버리는 일이 흔하게 일어남.

그런데 필리핀에선 애초에 사형의 법적 근거가 없는 상태고 (사형제 부활 추진중이긴 하지만)

무엇보다도 재판도 없이 즉각적으로 형을 집행한다는 것 자체가 죄형법정주의 무시한다는 문제를 안고 있지.

6.25 전쟁 초기 1년동안 국군에서 장교의 하급자에 대한 즉결처분을 허용한 적 있었는데. 하도 부작용이 심하다 보니까 1년만에 즉결처분 금지시킴. 얼마나 부작용 심한진 알지?

그리고 흉악범들 자수했다는 저것도 좋은 일이 아니야. 모범수는 감형하여 조기석방한다는 법이 엄연히 있었고 그 법에 따라 석방된 전과자들인데도 "자수해서 다시 들어올래? 아니면 내가 찾아가서 죽일까?" 라고 협박한 상황이야. 석방된 전과자들이 범죄를 다시 저지른 것도 아니고, 그냥 형기 되돌리고 싶어서 정부 좆대로 저러는 거야.

자기아들도 사형하라고도 했는데?

말로는 다함...

이번 ㅇㄱㄸ 사건만 보더라도 말로는 못할게 없다는걸 잘 알수있음

한다해놓고 마약걸렷는데 안햇잖아

썩을대로 썩어 버렸다 ㅋ

그런데 저런 나라는 독재 아니면

갱생불가 아님?

어느정도 희생을 필수라고 생각함

병신나라 -> 독재 -> 옳게된 나라?

왜 독재가 어떤 나라의 발전에 필수 불가결한

요소라고 생각하남?

어떤 상황에서도 독재는 민주주의의 적임.

미국만 봐도 짧은 역사지만 초창기의 혼돈에서

지금의 세계 1등 국가에 가는 역사에 독재따위

없었다.

반면에 그렇게 오래 다들 독재하는 중동이나

아프리카의 군소국가들 중에선 대체 왜 쩌는

나라가 안나옴?

당연히 존나 뛰어나고 청렴하며 이상적인 지도자가 독재자라면 모르겠지만 역사상 그런 사람은

존재한 적이 없음.

두테르테는 당연히 아니어도 한참 아니고.

그냥 저건

“범죄자=(모조리)죽일놈=>죽이자” 인거임.

존나 개 쌉미개한 중세식 논리.

그냥 썩은 부분 도려내면서 살까지 도려내는 걸로 봄

군사정권이나 독재정권이

폭력조직이나 치안하난 잘잡잖아

저런 치안이나 범죄조직이 막장에

경찰 군인까지 유착된 나라는

독재가 제일 효과적인 방법이라고 생각함 난

네 생각은 알겠음.

근데 그렇게 되면 공권력 자체가 폭력이 됨.

결국 옳고 그름을 판단하는 기준이 독재자라는

개인인데.. 이게 중세왕정시대랑 뭐가 다름..

북한도 폭력조직이나 범죄자는 싸그리

고사포로 갈아버리는 엄한 법 집행이

쩔어줌. 저긴 범죄 집단 자체가 없음.

그냥 정부가 범죄집단이지..

결국 독재자가 적당한 선에서 놔야 하는데

그게 불가능하면 결국 독재자의 막장은

북한꼴이겠지..

어떤 시각에서 보느냐지만

내눈에 지금 필리핀은 오픈된 미니북한

정도로밖에 안보임.

그것도 맞는말인데

저런 필리핀이나 맥시코같은 나라는 강력한 힘을 기반한

독재 아니면 내 머리속에 어떤 해법도 떠오르지가 않네

그 말에 동의하지 않지만.

맞다고 쳐도 두테르테는 답이 아님.

저새낀 그냥 미친놈이야.

어쩔수 없는 희생이란 말 만큼 교활하고 악랄한 말이 없지

니말맞 무조건 독재는 나쁘다고 하는것도 pc인듯 국가발전에 필요한시점이란건 없어도 특정인물+특정상황 인경우에는 나쁜것만은 아니라고 생각함

이 말은 맞다.

특정시기엔 특정한 사람이 필요함.

그게 어떤 집단을 특정한 시기에 올바른 방향으로

끌고가는데에 이상적임.

근데 시간이 흘러서 그 상황이 변하거나,

인물이 변했을 경우에 끌어내릴 장치가 있어야

되는게 맞는데.. 보통 독재자들이 권력을 잡고

하는 첫번째 작업이 그 장치부터 박살내는거거든..

언젠간 끌려내려갈테니까..

그래서 민주주의.. 그래도 민주주의 라는거임..

독재는 나쁜것

무조건 독재가 나쁜거라고 할순없음

독재가 경제발전이랑 나라 초석다지는덴 직빵임

지도자가 현명하다는 가정을 해야하지만

의식주같은 기본인권 보장이 먼저고

그 다음이 민주주의고

이 말도 동의하지 않지만

그렇다 쳐도.. 

두테르테가 현명해 보이진 않음.

범죄조직과 강도 마약 살인등 범죄에

희생 당하는 사람이 더크지 않을까

그런 논리면 성범죄 무고도 용납이 되는거지 왜냐면 무고한 사람보단 진짜 나쁜 강간범한테 희생당한 사람들이 더 크니까

그래서 한국에서 무고죄를 가볍게 처벌하자너

해볼만한 교환이지 전국가적으로 봤을때는

독재 아니면 저런 나라에 답이 어딨냐

군인 경찰 정계까지 썩고 심지어 일반 시민들도

강도 마약에 손대는 나라인데

뭐 그냥 손놓고 있으면 멕시코꼴 나는거지

DEA랑 중남미 정부들이 마약 때려잡는다고 얼마나 똥꼬쑈 해왔는지 알면 손 놓고 있었다고 말하기 어려울 건데. 재판 거쳐서 처벌한다는 점 하나가 그렇게 큰 제약이라 생각함?

똥꼬쇼를 했는데도 그정도잖아

멕시코는 80 90년대에 정부가 적극적으로 단속에 안 나서서 그렇게 된 거고. 처벌 자체는 강해. 마약사범은 미국으로 보내서 엄벌함. 재판을 생략하지 않아서 그렇게 된 거라는 근거는 찾기 어려움

ㅇㄱㄸ ㅂㅇ

베네수엘라: 넴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

꼭 그건 독재정권 아니었어도..

독재라 하기 쉬웠을진 모르지만 말이야..