그쪽이 원래 친중 성향이 강함

말도 안되는 이유로 사드 반대하던 인간들이 그 인간들임

거기까지 가면 전승절이야기부터 나오니 그냥 닥치고 있어라

나는 친중하면 전승절가서 개짓거리하고 사드 들여와서 뭐하러 전승절 갔나 생각되는 한분만 떠오르던데 ㅎㅎ

그리고 그때 사드 반대한건 적법한 절차 안밟고 막무가내로 들여보내려고 해서 반대한건데 찾아는 봤음? 니가 말한 말도 안되는 이유가 뭐야?

난 솔직히 사드를 절차때문에 반대했다 이런말은 핑계로 느껴짐. 대한민국 어느 정당이나 그렇지만 자기네 당이 해오던 건 불법이어도 밀어붙히면서 남의 당한테는 꼬장꼬장하게 구는 경우 많은 것 같아서.. 그 때 반대하시던 분들 결국 민주당 계보 잇는 정당 소속이 대부분인데 그분들중에 북한 대북송금 불법으로 하다 걸린 일에 대해 사드처럼 강렬하게 비판하신 분 계신가? 절차대로 안 굴러가는 일 한두개가 아닌데 그걸 취사선택해서 화내면 결국 자기한테 편한건 입다물고 자기가 고까운 일들만 절차를 트집잡아서 반대한다고밖에 안보임.

그리고 그 때 반대하던 사람들 주장 지금 검색해 봐도 절차때문에 반대한 사람만 잇는건 아니었음 전자파가 어쩌고 뭐가 어쩌고.. JTBC에서 미국 가서 인터뷰까지 따왔잖아? 그거 위험하지 않다고 말하는걸 위험하다는 식으로 자막 왜곡해서 논란되기도 했었지. 그 외에 국방부 대변인한테 그럼 xx미터 밖에선 갑자기 전자파가 사라집니까? 이런 빈정거림도 있었고. 결국 전자파 안정성 문제는 허구로 밝혀졌잖아. 언론사까지 가담해서 이런 허위정보 생산해던 이슈였는데 그걸 단순히 절차때문에 반대했다 라고 하는건 좀 궁색한 변명같음

뭐 아니라곤 말 못함 그런 사람들도 있긴했지 난 단지 쟤가 말도 안되는 이유로만 사드 배치 반대했다고 말하고 민주화운동 했던사람들 다 친중하고 있다고 해서 그에 대한 반박을 한것 뿐임

쟤 말하는거 보면 전부 지 바람을 진실인것마냥 선동하는것 같아서 내가 모르는 증거 있으면 말좀 해달라고 말한것 뿐임

그리고 그 당시 메인 쟁점은 위에 써놨듯 정부랑 국방부가 적법한 절차없이 지들끼리 얘기해서 들여오게 하려고 해서 반대한게 당시 야권의 메인스탠스였음

나도 뭐 다 친중이다 그런 생각은 안 하는데, 그것과 별개로 니가 말한 “사드 반대한던 적법한 절차 안밟고 막무가내로 들여와서 반대한건데 찾아는 봤음?” 이 말도 사실은 아니라는거지. 사드 논쟁의 핵심은 그때 돌던 전자파 괴담이나 외교적 문제였지 절차 문제는 핵심이 아니었던 걸로 기억하거든? 실제로 별다른 법적 절차 문제도 없었고.

그리고 내가 진짜 지적하고 싶은건 정치인이나 언론인들의 무책임한 태도임. 그 때 사드 전자파가 어쩌도 떠들던 정치인들, 아 제가 잘못 알았네요 하고 사과는 했나? 한국 정치권이 항상 이런식으로 자기한테 도움되는 루머는 부풀리고 사실이 드러나면 아님말고~ 하고 무책임하게 굴잖아. 아 그때는 우리가 잘못알았네 그렇게 말한건 죄송합니다 이러는것도 아니고 사실 그땐 절차 문제였거든? 이렇게 태세전환하는 정치인들은 진짜 좀.. 이번만 그런게 아니라 거의 항상 그럼. 천안함 사건때 1번이 어땟느니 북한이 한다는건 꿈같은 소리라느니 말도안된다느니 말했던 정치인들 그거 다 사과 했나? 광우병때는? 그 때 인터넷에도 별별 선동자료 다 돌아다녔잖아. 그 만화가들도 결국 사과없이 대충 넘어가더라. 그리고 그 핵심 만화가들이 이번 대선때 특정 후보 공개지지했고. 광우병도 어마어마한 선동이 휩쓸더니 나중에 사실이 다 드러나니까 “사실 우리가 문제삼았던건 절차 문제였다..” 근데 그 광기를 직접 겪어본 사람들은 알지. 그 때 절차 문제삼는 사람 극소수였단거

그러네 적법성엔 큰 문제까진 없었네 다만 과정상 문제로 그랬구만 그건 내가 잘못알았음

그동안 수정했네. 그게 왜 메인쟁점이라고 생각하는지 모르겠음. 자국 방어를 위해 미사일 방어 시스템 도입하고 설치하는건 정부의 고유 권한이고 절차상 어떤 문제도 없었음. 당시 야권에서는 국민투표 어쩌도 하던 얘기도 하던데 이런 경우 주민들의 찬반은 참고만 할 사항이지 필수로 수용해야 하는건 아님. 왜냐하면 미사일 방어 시스템과 같은 국방의 문제는 주민들이 싫다고 안 할 수 없는 문제니까. 철원 주민들이 gop싫다고 투표하면 초소 다 철수시켜야하나?

어떤 부분이 “적법하지 않다” 고 생각한건데?

그리고 아까도 말했지만 그 ‘절차적 정당성’ 에 대한 취사선택이 역겹게 느껴짐. 그거 반대하던 민주당 중진중에서 북한 불법 대북송금이 절차적 정당성 훼손했다고 사드만큼 강렬하게 비판하던 사람 있나? 모 장관 임명때 자기한테 불리한 증언 할 거 같으니 증언대 아예 서지도 못하게 스크럼 짜서 쫓아내던 의원들은? 자기네들은 필요할땐 절차 어기면서 남한테 절차 운운하면 이건 핑계로밖에 안들린단거지

위에 댓글 달았다시피 잘못알았던점이고

정치적 얘기는 가급적 피하고 싶으니까 마지막으로 적을게

내가 알아본 바로는 당시 메인 쟁점이 왜 다수의 국민이 반대하는 혹은 최소 국회의 동의를 받아야하는 사항을 정부와 국방부 둘만 알고 결정하느냐 라는거였음

근데 난 그걸 적법한 절차 없이로 해석한거고

내가 많이 아는건 아니라서 내가 아는 한도 내에서 말도안되는걸로 선동하는 애들 꼴 보기 싫어서 말 꺼낸건데

따라서 내가 모르는 바는 더 알아보고 너랑 토론 할 수 있었으면 좋겠음 너가 위에 적은 것들은 내가 자세히 알지 못하는 것들임 내가 지금 당장 답 못한다고 너무 뭐라고 하지 말아줬으면 함

와우

그렇게 피로 일궈내도 후대에서 빨갱이라 욕함 시발...

대북송금:???

총풍이 있었다고 송금이 없던 게 되냐? 이댓글은 대체 의도가 뭔데? 피장파장의 오류라고 알아?

억울하게 빨갱이로 매도당한다는 글에 대북송금을 언급하는 게 관련없는 얘긴가? ㅋㅋㅋ

아 네 위대한 '그 분' 열심히 빠세요

6.25 일으켜서 어마어마한 수의 사람 죽이고 핵무기까지 개발해서 틈만나면 쏘니 마니 지랄하는게 북한인데 그런 북한한테 불법으로 몰래 송금하다 걸린게 좋게 보이지는 않지

6.25 일으켜서 어마어마한 수의 사람 죽이고 핵무기까지 개발해서 틈만나면 쏘니 마니 지랄하는게 북한인데 그런 북한한테 불법으로 몰래 송금하다 걸린게 좋게 보이지는 않네.

그런 북한한테 돈 주고 총 몇발 쏘게해서 선거 이득보려고 한 애들도 좋아보이는건 아니지

이게 바로 문제임. 대북송금 욕하면 바로 아 너도 총풍! 이러잖아. 왜 불법 대북송금 욕하면 총풍은 옹호한다고 생각하는걸까? 둘 다 잘못된거 아님? 여기다 대고 총풍을 들이밀면 서로 상쇄되서 없던일로 쎔쎔되고 그런건가. 둘 다 참 역겨운 일임.

맞음 근데 넌 위에 분명 두개 다 언급 됐는데 정작 너가 언급한건 대북송금뿐임

그래서 내가 부차적으로 밑에것도 역겹다 라고 부언 단거 뿐임

남들이 볼때 너가 대북송금만 따로 언급해서 깐다고 오해할수 있음 총풍도 역겹다고 같이 말하는게 좋을것 같아서 달아봄

나도 대북송금 잘못 된거 알고 둘다 좆같은 정치공작인거 암 근데 한쪽 좆같은거만 공격하면 차라리 말 안하니만 못하다고 봄 존나 편향적으로 보이거든

그런식으로 하려면 역겹다고 달아야 할 게 한두개임? 수십개는 줄줄이 달아야 할 거 같은데 ㅋㅋ. 내가 그 댓글을 단 이유는 이거 원 댓글이 피로 이루어낸 민주화엿고 그 바로 아래 추천 6개 먹은 댓글이 “그래봤자 빨갱이 소리 듣는다” 라고 되어있었기 때문임. 그 다음에 누가 대북송금 얘기 꺼냈지? 즉 빨갱이라고 욕먹는 이유는 민주화를 이뤄내서가 아니라 북한에 불법으로 돈줬던 일 때문에 빨갱이라고 불리는 거라고. 거기다 대고 총풍이라고 하는건 전체적인 문맥에 안 맞는 곁가지라고 느껴서 안 단거임. 왜냐면 결국 “빨갱이라고 욕먹었던 이유는 민주화 때문이 아니라 북한에 돈 줘서 그런거 아님?” 이라는 주장에 대해 반박을 할 수 있는 내용이 아니기 때문. 게다가 북한에 돈 주는건 대통령 비롯해서 그 대통령의 핵심측근(대북송금으로 유죄판결도 떴지), 그 대통령의 당까지 합심해서 밀어붙힌 당 차원의 정책인데 비해 총풍은 한 사람의 개인적인 범죄지. 이건 비교가 안 된다고 본다. 오히려 자기가 지지하는 당의 정책실패를 개인적 범죄로 눈가림하려는걸로밖에 안보임. 민주당 의원 하나가 살인교사 하다 걸려서 중형받았지? 그렇다고 내가 “군사정권때 사법살인 있지 않았나?” 이런 글에 “응 살인교사~” 이렇게 받아치면 안 되는 것처럼

각자 보고싶은것만 보면 그럴수 있다고 봄 총풍도 개인적인 일이고 요즘 나오는 버닝썬도 경찰개인의 일탈이고 윤총경도 혐의 없으며 장자연 사건도 다른 정치인과 아무 연관 없는거지 ㅎㅎ

나도 총풍 참 개인의 일탈로 보여짐 ㅎㅎ 그 전 정당하고 아무 관련도 없고 그냥 단순히 그사람 혼자 북한 윗쪽 만나서 용감하게 돈주고 총쏘라고 말했을거야 ㅎㅎ

대선 코앞인데 자기한테 무슨득이 있으려고 총 쏘라고 개인적으로 한건지 참 훌륭한 충성심 아니냐? ㅎㅎ

아참 중국 화웨이도 백도어칩 우연히 들어갔고 설립회장이 중국 군간부 출신이지만 중국정부와 아무 관련 없는 회사지 그치 ㅋ

솔직히 보자 죄다 눈가리고 아웅 아니냐? 니가 진짜 개인적인 일로 본다면 위에것들도 다 그대로 믿어야 맞지 ㅎㅎ

총풍은 판결문에 근거해서 말하는거고 버닝썬이나 장자연은 수사단계부터 흐지부지해서 제대로 법원도 못 간 사항들 아닌가? 총풍같이 온 정치인들 다 덤벼들어서 싸웠던 이슈를 덮고 넘어갈 수 있다곤 생각안됨 그런 파워 있었으면 대선에서도 이겼겠지.

너나 나나 결국 그냥 일반인 아니냐? 대단한 정보망 있는 것도 아니잖아. 그러면 수사 결과나 기타 사항들을 상세하게 적어놓은 판결문 있는 법원 결정을 믿고 따라가는게 맞다고 생각함. 그리고 그게 법치주의 국가에서 맞는거고. 그리고 화웨이는 대놓고 중국 공산당하고 결탁하고 있는데 맞지 않은 비유인듯.

그리고 총풍 판결 뒤집힌 제일 큰 이유가 뭔지 알아? 그 때 안기부가 변호사 접견도 제한시켜놓고 구타 고문 등 가혹행위 하면서 받아낸 진술이라 증거능력이 없다고 판단되었기 때문이거든. 실제로 이사람들 국가상대로 한 민사소송도 승리했어. 수사중 가혹행위가 명백해서. 군사정권 욕하던 양반들이 정권 잡으니 바로 군사정권 밴치마킹해서 구타와 고문으로 진술 받아내는거 좀 웃기지 않냐? 이런 사실들에도 불구하고 니가 왜 킹리적 갓심으로 넘겨짚는건지 모르겠음. 그런식으로 추측해대면 반대도 가능한거 아닌가? 자기랑 대선때 치열하게 붙었던 정치인, 이제 대통령 되고 나니 괘씸해서 안기부 동원해 구타와 고문으로 거짓자백 받아내서 엮을려고 했다가 실패한 거라고. 실제로 그 후보는 아들 병역 관련 루머로도 엄청 고통받았지? 결국엔 다 거짓으로 드러났잖아

불법 대북송금이라는거에 반박은 못하고 응 너 총풍!! 왜 이런애들은 다 불법 대북송금 비판하면 총풍은 옹호한다고 생각하는걸까? 난 둘 다 좆같은데?

내 댓글에 대고 갑자기 총풍이라 그러길래 말한건데? 뜬금 총풍이 왜나와 ㅋㅋ 그게 이상하다고 말한거잖아 대북송금 싫으면 총풍 좋아하는 사람임?

저기서 결국 빨갱이라는게 진짜 공산단원이라는 뜻이 아니라 북한 배불리는 바보짓하는 새끼들이라는 비칭 아냐? 친일파라고 하는게 진짜 일제시대 친일파가 100년넘게 장수해서 지금 생존해있다는 뜻이 아니라 일본한테 굽실거리는 병신이라는 비칭인 것처럼. 그러니까 6.25에 서 그렇게 사람 죽여대고 핵으로 위협하는 북한한테 돈줘서 배불리는 병신짓 했다고 욕하는거 아님 결국? 진심으로 공산당 출신이라고 생각하는 사람 몇이나 된다고 ㅋㅋ

총풍은 이미 당시 의심받던 정당 및 후보와의 연관이 없는 것으로 판결나왔지

민주주의라는 나무는 피를 먹고 자란다

-토머스 제퍼슨

일부 노조 및 이익집단 시위는 예외다 거긴 먼저 싸움 걸어 폭행 기물파손하고 그러다 공권력에 진압당하면 폭행 당했다하는 애들이고

우리 게이 70~80년대 시위 본적도 없고, 뉴스도 꼬박꼬박 챙겨보지 않았나보구나

용산, 쌍용이 누구때 였는지 검색해 보렴

노무현때 시위진압과정에서 사람을 패서 죽였는가? 예쓰

이명박때 시위진압과정에서 사람이 죽었는가? 예쓰

결과는 같지만 과정은 다르다고 본다 무현이는 진짜로 패서 죽였고 명박이는 시위대가 화염병 던진 걸로 지들이 우다다 하다가 죽은거고

근혜는 물대포 썼지?

근혜때는 시대가 좋아서 그렇지 과격한 시위가 솔까 없었지만 물대포 썼으니까 과하게 진압했다고 본다

명박이 시절에는 무현이급으로 애들 과격하게 시위했는데 진압은 약하게 했다 이게 맞는거지

니가 함 검색해봐라

명박이신가...

명박이 교도소에 있을텐데 댓글쓰고 있겠냐 ㅋ

띵박이 보석 석방 됬는데스웅 ㅋㅋㅋㅋ

영산시위 때 새총으로 뭘 날렸는지 찾아봐

게다가 그 새총이 일반 새총이 아냐

맞는말이다 과격시위했었지 그때 그래도 명박이는 사람 잡을 만큼으로 시위진압은 안 했다

무현이는 사람 잡았고 근혜는 새총도 안 쐈는데 과잉진압했다고 본다

시위 규모나 성격이나 보고와라 503때 강경진압 했으면 걍 개판 되는거야. 좌 우 할 것 없이 일베충 새기들 빼고 다 우호적인 시위를 뭔 다른거랑 비교하고 있냐 비꼴려면 좀 잘 알면서 비꼬던가;;

근데 해버렸지 물대포 쏴버렸지 못참고