라디에이터가 제일 ㅈ같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

효율 개씹암

킹반인이라 논문이 필요 없습니다

서양권에서 공기 난방은... 뎁히는데 시간도 걸리고 유지도 폭망인데 계속 써온건

굳이 바꿔야할 필요성을 못 느낀거다.

어느정도 좌식문화를 체험해야 바닥난방을 통한 쾌적성과 보온유지력은 잘 생각 안해보니까.

그리고 바닥단열층은 100~150T 되어도 충분이 유지하고 모자라다 싶으면 석분넣고 하는데..

굳이 그렇게 할 필요 없이 콘크리트몰탈로도 충분히 축열기능 잘함.

그거 다세대주택 기준 아님? 한국 전원주택 바닥난방 안된곳은 난방비 수십만원에 얼음지옥이던데

뭐.. 집마다 난방이랑 단열조건이 같은건 아니지만...

보통 난방비가 지나치게 많이 소모되는 집은 바닥보다 벽이 밀폐가 안돼서 열손실이 일어나는 경우가 대다수임

바닥난방이 없이 따스히 보내려면 미세균열 찾아서 매지작업 해줘야 그나마 축열효과를 보는데...

아조씨가 본 전원주택이 어떤 골조와 어떤 벽체를 사용하는지는 모르겠다만....

바람 숭숭 나는 구멍매꾸고, 특히 열손실이 잘나는 낡고 비틀어진 창호만 바꿔주면

겨울철 월 30~70만 까지 써먹는 난방비 절약은 그냥 될껄.

콘크리트에 축열? 되는 상황이면 이미 난방에는 비효율적인 거 아니야? 일단 콘크리트를 데우는데 열을 사용했다는 뜻이자너(매우 넓은 면적) 이 말대로면 RC조는 기밀시공만 잘 되면 단열을 안해도 된다는 뜻 아님?

어느정도 관련전공자 인거 같아서 서로 부분별로 다르게 이해를 하고 있는 것이 있으니 전제조건을 걸고 얘기하자

우선 AC 같이 공기주입콘크리트블럭이 아닌이상 RC조 축열된 에너지를 뺏기지 않게 어디든 단열재가 들어간다. 맞지?

단열재가 기능을 못한다면 그것 자체가 부실자재 부실시공이니까 말할 필요 없지?

이미 단열층이 따로 존재하니까 난방이 비효율적이다 뭐다 서로 말이 안통하게 상황이 바뀔 것 같으니 이정도로 하고

벽체나 바닥층에 단열재가 시공되는데 열에너지 가용으로 인한 난방이 천차 만별인가?

우선 난방으로 쓰이는 매질과 차이.

단적으로 기체를 뎁히는 것과 액체를 뎁히는 것, 고체를 뎁히 하는 것 이 3가지인데

기체는 단적으로 에어컨디셔너, 즉 공조기 에어컨이고

액체를 뎁히는 건, 라디에이터, 복사열로 기체를 뎁혀줌. 

고체를 뎁히는 건, 온수난방(고온수로 간접가열), 온돌(직접가열)이다.

이 3가지중 가열할 때 어떤게 더 빨리 뎁혀지는 지와 열을 보존하는 건 제각기 다르지만

기체> 액체-고체 아니겠나?

일단 내 전제조건은 전원주택. 바닥난방.

그리고 변수는 바닥단열의 유무이고

미국식 전원주택은 바닥단열에 별로 신경을 쓰지 않을 것 같다는 다소 과격란 뇌피셜로 전개했어. 실제로 한국에서도 바닥단열을 빼버리는 건 드문일은 아니니까

그리고 내 주장은

한겨울에 보일러 라인 밑에 단열이 안되어 있으면 엄청난 열손실이라는 거지. 라인 위를 덮는 몰탈 얘기가 아니라.

콘크리트의 비열이야 물론 크겠지만 한겨울에는 열을 계속 빼앗기는 상황이자너. 이렇게 되면 축열을 시킨다는게 바깥 온도에 영향을 받는 차가운 돌덩이를 꾸준히 가열한다는 건데 당연히 열효율이 반토막 나는 거 아니야?

무얼 하든 열을 전달 받는 매질 중에 가장 취약하고 보존성이 뒤떨어지는건 기체인데

그 기체를 완전한 통제, 기밀만 가능하다면 충분히 난방성능을 끌어올릴 수 있다. 이런 내용인거지.

이해 안되는 것 있음 더 질문해줘

나는 일단 기밀 시공은 기본으로 생각해두고 있어.

다만 기밀 시공이라도 바닥난방에 있어서 바닥단열은 무시할 수 없다고 생각해.

일단 라디에이터나 히터처럼 직접 공기를 가열 시키는 방법이라면 바닥 단열 없이도 난방이 어느정도 보장된다고 봐.

상대적으로 차가운 바닥이라해도 공기의 열을 빼앗는데는 오래 걸리니까 신발을 신거나해서 찬 바닥의 영향을 덜 받으면 되지.

이 경우엔 공기를 가열하는 시간 >>>>>> 공기가 열을 빼앗기는 시간

근데 바닥난방인데 바닥단열이 부실하다하면 온수가 열을 전달하는데 양면전선이 펼쳐지자너.

온전히 공기만 덥혀도 모자를 판에 그 밑 두꺼운 콘크리트 기초까지 데울라니까 열효율이 개판난다는 의미였슴.

열을 빼앗겨서 추워진다기 보단 애초에 따뜻해지는게 어렵겠다는 그런 장문의 글이었네

전공자가 아님을 알아 차렸는데....

일단 길게 설명글 달아주기 전에... 건축물 단면도를 보는 게 좋을 것 같다.

그리고 기초랑 바닥판 크기포함한 두께가 1미터를 넘기는 상황인데.... 지반에 열손실 날 정도로 열전도가 되려면..

그 건물은 불타고 있거나 용암이 끼얹는 상황이야.. 불에 타기 어려운 난연재인데 그걸 뚫고 열전도가 되지 않고 차단되어 맞대어 있는 매질어 머물러

당신이 알고 있는 과학이론이 어느 수준인지 몰라도 공기 쉽게 가열하더라도 계속 분산되는 형국이라 지속가열을 안하면 휘발이나 다름 없다

바닥난방은 시간이 다소 걸리 열 비축 후에 발산하는 터라 초기에너지가 먹히긴 해도 온도유지하는데 큰 에너지를 안써..

공기를 직접가열(난로)하면 공기가 탁하다...

라디에이터나 바닥난방이나 복사에너지로 열전달은 하는데. 비축되냐 안되냐에서 열손실이 차이가 크다.

정리하면 열비축을 안하면 뎁혀진 매질이 급속도로 식어버리기 때문에 다시 재가열 하거나 지속가열 하는데 에너지 소모가 큰데

어느정도 열비축이 가능하면 살짝 식을 때마다 가열 해주면 돼서 효율이 좋다

페트 얼음물 들고 다니다 보면 오래 들고 다니기 위해 손수건으로 감싸면 냉기도 적절하고 손실 되는 것이 적어 오래 가잖아...

비축 하나 때문에 지속가열 하는 것이 필요시에만 에너지 공급을 하다보니 열효율이 좋다고

일단 나 자신이 전공자는 아니지만 전공자+실무자에게 바닥난방에서의 바닥단열의 중요성에 대해 들었음.

내가 댓글에 쓴 이론들은 가물가물한 뇌피셜이긴 한데 핵심주제는 어느정도 관통하고 있을 거임.

그리고 에전 온돌 같은 경우에는 열 비축 하여 발산하려면 3,4시간인데... 그 온돌 두께가 300mm이다. 거기다 직접가열에 단열재도 없으니 그정도인데

현대 RC구조에서 바닥두께가 잘해야 40-100mm이다. 바닥만 따뜻해지는데는 짧게는 5분 길게는 15분에 뎁혀지는데...

이걸로 대기까지 뎁혀지는 데는 무리가 있으니

겨울에 밖에서 금방 들어오년 추우니 난로랑, 바닥보일러를 동시에 가동해서 난로는 30분정도 공기 뎁혀준뒤 끄고,

지속적인 바닥난방의 복사열로 지내면 열로 인한 에너지 소모가 최소다...

그리고.. 지반에 열이 주입된다는 말은 일리가 있지만... 겨울지하, 대기에서 오는 냉각, 창호유리, 창호미세틈 등으로 생기는 건 현실적으로 감안해야지

마지막 부분이 가장 큰 의문점이야.

현실적으로 감안할게 아니라 바닥단열 시공이 되어 있으면 열전도가 거의 차단되는 거잖아.

당신이 말한 축열은 방열관 위의 몰탈과 자갈층이 해줄거고.

같은 선상에 놓인 창호, 유리도 단열의 최대 핵심으로 알고 있는데 바닥만 다른 취급할게 있나?

아무리 봐도 전원주택 기준이 아니라 최소 4층 이상의 다세대 건물에서 말하는 기준 같아서 그래

이 경우엔 거대한 건물 전체에 축열이 되고 난방을 분담하니까 괜찮을 것 같기도 해.

아니... 무슨소리 하는건지.. 이제 맥락을 모르겠다.

전원주택도 그렇게 하고 빌라나 아파트는 되려 서로 단열층이 되니까 상관없는 문제지...

거대한 건물에는 축열 하면 큰일나.. 되려 빼려고 한다고..

건물 규모가 커질수록 외부영향뿐만 아니라 내부시설 뿐만 아닌 사람도 열원으로 작용하기 때문에

그 열이라도 아껴보자 싶어서 열저장장치를 따로 구성하는 외에는 어떻게든 열 방출하려고 조닝(구역배분)까지 공들이는데..

외부 열획득(저/고온) 안받으려고 최대한 설계한다...

부르즈할리파 같은 큰 건물을 얘기하는게 아니잖아;; 뭐 열획득 같은 건 전혀 모르는 부분이니까 뭐 이건 더 끌지 않는게 좋겠네. 종결할게

머릿속에서 생각하는 거 다 풀어서 적은 것 같지만

몇몇 주어나 목적어를 제대로 지시해서 얘기해주라.. 도대체 갑자기 ABCD에서 ACD로 얘기하는 기분이 들어서

내가 한국어를 보는건지 멍청한건지 이해가 안된다.

여기에서 말하는 건 바닥난방에 치중되어서 하는 건 그렇다는 것이고..

온돌관련 게시물에서 전원주택했다가 다세대 주택 얘기했다가.. 갑자기 난방설비에 관한 기초지식까지 얘기해줬더니

중구난방하는 흐름에 장단 맞춰주기 꺼려진다.

내가 바닥난방에만 얘기하는게 아니라 난방에 대한 이해도가 떨어져보여 여기저기 따와서 설명한 것이고.

부지내에 건축환경과 사용자 요구와 상황에 맞게 설정하면 되는데 가능성을 국한지어서 얘기하면

코에 걸면 코걸이고 귀에 걸면 귀걸이 설명하는 뫼비우스의 띠마냥 술자리도 아닌 판에 그리 썰을 풀어야 하나 싶다.

본인이 무엇에 대해서 궁금하고 그에 확장되는 궁금증을 질문해주는 것 까지는 좋은데

뇌피셜이든 뭐든 범위설정부터 세부적으로 하지 않는 다면 포괄적으로 이해한뒤 각기 다르게 세부적으로 물어보던가 해야지

이리갔따 저리갔다 물어보니.. 당신이 궁금해 하는 내용이

바닥난방에 대한 얘기를 하다 건축물 난방설비 구성의 작용이 궁금한것인지 싶어서 얘기를 했는데...

참... 진짜 제대로 알고 싶으면.. 건축시공시방서와 건축계획, 건축일반구조, 건축설비 이 내용을 대략적으로 알아두면 좋겠지만

그런건 전공자가 할 영역이겠지...

다음에는 대상과 범위를 한정해서 질문하던가.. 아니면 한 주제 얘기에 포괄적인 이해를 하길 바람.

그래서 위에 전원주택, 바닥단열x 바닥난방이라는 전제를 깔았자나;;

그리고 바닥난방에서 바닥단열에 신경을 쓰지 않으면 열효율이 나쁜 것 아니냐로 대상과 범위를 한정해서 말했는데

아조씨가 설명한답시고 이것저것 덧붙이니까 여러갈래로 뻗어나간거지

근데 결론으로 바닥에 단열재를 안깔고 지반으로 열이 나가는 건 현실적으로 감안해야하는 부분이다.. 이러고 있으니까 설득당하지 못하고 있는 거 아니야. 바닥단열을 해달라는 건축주한테도 이렇게 설명할 거야?

뭔소리야... 바닥에 단열재 깐다니까...

우리나라에도 안깐 집이 많다고 위에서 말했잖아. 댓글도 다 안 보고 계속 설명한 거야?

그리고 안깐집이 많다는 게 얼만데? 수량이 얼마야?

그따위 얘기는 와우아파트 무너지는 시절 얘기지 판자집이나 벽돌 브록으로 어거지로 지은 집이 그게 많은 축으로 봐야해?

대한민국 주택, 그 가옥수가 보급률이 110프로인 상황에..

대한민국 전체 주거건물에서 건축된지가 20-30년 남짓 된 건물 외에는 단열재 없는 건물이 있을 수 있지 근데 그게 수량이 많냐

니상식이 보편적 상식이라고 생각하지마

누가 안깐다고 하던데?

한층 한층 마다 단열재 까는데 어디서 듣도보도 못한 소리하지마라

각층마다 바닥 단열재 시공하고,

기 밑에 따로 기초판 시공하는데 그런거 이해좀 하라고 했을 때 단면도 보고 오라하든 안하든..

진짜 쫌 적당히 해라

건축주가 아무것도 모른채 시공 맡기면 업자가 아예 빼버리는 경우 많아;;

그걸 나보고 어떡하라고 그러냐

장난하냐. 그런거는 시공하는 새끼 잡아 족치던 설계나 감리 하는 새끼를 족쳐야지 그걸 나한테 따져.

그리고 미국 주택은 몇십년 된 집이 많은데 단열 기준이 부실했던 때니까 이렇게 말한 거 아니야

아저씨야 말로 내가 세운 전제조건을 무시했으면서 내가 질문 범위를 이상하게 잡았다고 따져

[레벨:5]솜맨

18 시간 전

@치오푼

그거 다세대주택 기준 아님? 한국 전원주택 바닥난방 안된곳은 난방비 수십만원에 얼음지옥이던데

디질라고 니 머리속에서 생각한걸 어쩌라고 그러냐.

미국얘기는 왜하는데? 아무리 구어체로 댓글 싸는 거지만 텍스트로 소통할 때

정확히 워딩하라고 고등교육 안받았어?

[레벨:5]솜맨

15 시간 전

@치오푼

일단 내 전제조건은 전원주택. 바닥난방.

그리고 변수는 바닥단열의 유무이고

미국식 전원주택은 바닥단열에 별로 신경을 쓰지 않을 것 같다는 다소 과격란 뇌피셜로 전개했어. 실제로 한국에서도 바닥단열을 빼버리는 건 드문일은 아니니까

그리고 내 주장은

한겨울에 보일러 라인 밑에 단열이 안되어 있으면 엄청난 열손실이라는 거지. 라인 위를 덮는 몰탈 얘기가 아니라.

콘크리트의 비열이야 물론 크겠지만 한겨울에는 열을 계속 빼앗기는 상황이자너. 이렇게 되면 축열을 시킨다는게 바깥 온도에 영향을 받는 차가운 돌덩이를 꾸준히 가열한다는 건데 당연히 열효율이 반토막 나는 거 아니야?

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이거보고 뭐 내가 니가 미국기준을 제시했다고 얘기 하는거냐?

너 정신병이 없으면 책좀 제대로 보고 다녀라, 어휘 이해랑 작문을 정도껏 못해야지.

책은 한 달에 10권 넘게 읽는데.. 이거야 말로 말꼬리 잡고 삼천포로 빠지는 거 아니야?

그리고 (내가 니가 미국기준)이라는 말은 비전공자가 봐도 이상할 것 같아

ㅇㅇㅇ 네이버 지식인 가서 물어봐.

한달에 10권 읽는게 그따위면 헛살았네 ㅅㄱ

미국 관련 게시글에다가 댓글에서도 미국을 계속 언급을 했는데도 인식을 못했다면

정신과 처방과 책을 읽어야할 건 전공자 아저씨가 아닐까요?

ㅇㅇ 니미좆 꺼져

그리 쳐 궁금하면 곡괭이 사다가 방바닥 깨부셔봐. 그럼 확실히 알겠네 헛똑똑이

방바닥에 단열재가 깔리나 안깔리나가 궁금한게 아닌데 왜 그렇게 말씀을 하시는 건가요?

왜 내가 바닥에 단열재가 있나없나 모른다는 전제를 깔고 가는거죠?

있을 수도 있고 없을 수도 있단 걸 얘기하고 있었는데. 관련업자와 실제 거주중인 분들의 사례를 예로 들어줬잖아요?

이거는 내 집 안부셔봐도 알고 있어요

니경험을 내가 알아 병신아?

그럼 그거부터 썰 풀던가. 전원주택이 니가본게 다 강원도 영주 의성 순천 뭐 다같은 포멧의 보급형 전원주택이냐?

그런 대표모델이라도 제시하던가. 뜬금없이 이리갔다 저리갔따 하는 말인지 방구인지 모를 소리에 장단 맞춰 주니까 염병을 하네

전원주택이 경량목구조, 한옥, 스틸하우스, AC블럭 구조가 얼마나 다양한데 되먹지도 않은 개소리를 하고 있어

그래서 내가 공통되는 사항으로 단열/기밀성능과 더불어 난방설비에 관한 내용을 포괄적으로 얘기했으면

니가 상황제시를 제대로 씨부리던가 해야지

뭐 어쩌라고 병신 새끼야

가타부타 니 얘기도 대충 씨부려놓고 나보고 오인사격이래

한달에 10권 책읽을 께 아니라 조간신문이나 쳐봐.. 논술에 기본도 안된 새끼가 똘똘이인 척 하냐

ALC블럭은 들어봤는데 AC블럭은 처음 보네요. DC블럭도 있나요?

아무튼 나는 상황제시 계속 했습니다. 그거 안보고 혼자 신나서 전공자랑 좔좔 읊은게 당신인거지.

전공자 아저씨는 논술 공부가 아니라 차분히 글을 읽는 능력, 세로토닌 재흡수 억제제가 필요하실 것 같네요ㅎㅎ

저는 그럼 논리야놀자를 읽으러 갈테니 전공자 아저씨는 정신과를 상담을 받아보세요 그럼 이만!

뭐래.ㅋㅋㅋㅋ 지랄마라 고전이나 쳐봐 병신아

어디서 좃도 안되는 날림서적 10권 쳐볼 시간에 제대로 된 한권 요약정리해서 심어두는게 좋겠다.

어디서 얼치기같은새끼가 한글 쳐읽을 줄 안다고 다 그게 자기 지식인줄아네..ㅋ.ㅋ. 꺼져 이제 답안해

부모가 주신 귀한 몸 보신이라도 하게 점심밥이네 제대로 쳐먹고 다녀 반푼아

고전이든 현대든 올바르게 읽는게 중요하지 않을까요?

평소에 속독을 하셔서 그런 것 같은데 차분하게 글을 읽으시길 권장할게요.

그리고 전공자 아저씨는 알고있는 지식을 적재적소에 사용할 수 있는 판단력을 기르는게 좋겠네요.

전공자랑에 신나셨을 건 이해가 가지만요

그리고 경량목구조,스틸하우스는 단열시공이 잘 되었을때 그렇게 큰 차이는 없는 걸로 알고 있는데

왜 단열 얘기에서 골조 얘기를 하는지 모르겠네요

단열이 중요한 냉동 창고에서도 철골조에 샌드위치 판넬 시공을하는 걸로 알고 있는데

설마 스틸하우스는 덥고춥다라고 말하시지는 않을테고

아무튼 골조의 차이가 커다란 변수가 될지는 모르겠네요 ㅎㅎ 전공자라면 알아서 감안하셔야지

가정법도 적당히해야 받아주지 말꼬리, 뇌피셜

그다음은 욕쳐박았으니 인성파탄자로 몰아가기 준비되었나?

아침밥 곱게 먹었으면 당신 전공이나 열심히 공부하고

남의 전공에는 대충 알아듣고 어디가서 얘기 꺼내지마.. 성심껏 얘기해주니까 존만이로 보나

아니 혼자 흥분해서 내가 아무것도 모른다는 가정으로 귀를 열지도 않고 혼자 현대건축기준에 FM으로 시공 됐을 때를 가정해놓고

누굴 선동꾼으로 봐

꺼져 더이상 얘기안해 너혼자 똑똑이로 살아.. 뭔얘기를 하고 있어.. 너 한국계 이민자 가정이면 쫌 한국어 잘하는 척하지마..

아니 어이가 없자너. 지금 딴소리하는게 누군데

1. 전제조건(바닥단열x 바닥난방o)에서 벗어나서 전공지식 자랑함

2. 지반으로 열이 빠지는게 현실적으로 감안해야하는 부분이라고 함(??)

3. 바닥단열재 유무에 대해 2번 3번 언급하니까 드디어 인식함.

4. 욕박고 한국계 이민자 선동꾼으로 몰아감

나무위키-미국이나 까잡숴 ㅅㄱ

나무위키 꺼라;;