단순하게 요점만 보자면 : 근미래 가장 큰 피해를 보게 될 정상적인 여성(어쩌면 당사자)이 나서줘야 한다 라는 말로 들림.

ㅇㅇ 의미 자체는 좋다고 생각한다. 다만 지금 주장은 평소 조단과 달리 논리적으로 헛점이 있다고 생각함.

예를들어 메갈이나 워마드가 초기에 자칭 미러링 하면서 주장했던게 자신들이 이런짓을 하는건 일베충 때문이다 빼애엑 하면서 왜 사회에서 그들을 억제 안했냐고 자신들의 범죄를 스스로 두둔했지.

두말할 것도 없이 택도 없는 피해망상적인 발언이었음.

우리가 언제 일베의 여성혐오를 긍정했으며,

그들을 해체하지 못한게 왜 남성의 책임이 될 수 있는가? 거기에 누군가 남성의 미래를 위해 남성이 일베를 직접 해체하는게 옳다는.주장을 하면 당연히 반발이 나오겠지.

미래를 위해 끝매듭을 직접 처리하라는 말.자체에는 너희에게 일의 시작과 전개에 책임이 어느정도 있다라는 말과 일맥상통하거든.

아래 답댓글을 보니 반대가 엄청난데, 대충 보면 결국 집단의 책임과 개인의 책임을 어떻게 결부시킬 수 있느냐 이건데 이건.지금도 끝없이 논의되는 복잡한 일이다. 시대에 따라 사건의 무게에 따라 바뀌는 주제인데, 너무 쉽게 결론 내리면 안된다고 생각함.

공감.

난 그저 시간이 흘러 누군가의 분노가 잠재되고 균형이 맞춰지길 바라는 입장인데 너가 봤을 땐

이런 상황에서 우리가 해야할, 할 수 있는 행동엔 무엇이 있다고 생각하냐

솔까 답이 없다고 생각함 ㅋㅋ 전세계에서 이런 문제로 골치를 썩이자너... 다만 지금 이수역건처럼 단순 넷상에서나.남아있어야 할 발언을 현실에서 하면 엄격히 처벌 먹여야한다는 여론에.힘을 쏟는게 사실상 최선이라거 본다. 현실과 익명의 세상을 엄격히 구분시켜서 함부로 튀어나오면 그걸 잘 밟아야지...

시대가 지날수록 인간사회는 복잡해졌으며 거기서 또 다양한 집단이 생겨났다. 국가, 도시, 동네에 이르기까지 거기에 이권단체는 수를 헤아릴 수 없을만큼 늘어났고.

자연스레 집단간의 충돌이 일어나고, 그 사안은 사회가 정교해질수록 단순히 선악으로 구분하기 어려운 문제로 발전해왔음.

우리가 사는 세상은 지금 이 순간에도 수백가지의 사회적 충돌이 발생한다.

우리가 사회에 속해있지만 수백가지 충돌에 단순 의견을 넘어 현장에서 취재하거나 시위하거나 학문적으로 깊게 연구할 수는 없다. 우리는 한계가 있으니까.

그 한계에 따라 당장 급한 사회적 충돌 사안에 적극적이고 편향적으로 관심을 쏟는게 당연한거야.

침묵하는 자가 곧 행동하지 않는 동조자라는 말도, 세상을 흑백으로 나누는 말이 될 수 있다.어느새 너와 내가 기업을 편들어 노조를 탄압하는 행동하지 않는 동조자가 될 수도 있는거지.

하지만 그럼에도 사회의 안정을 위해 대다수가 참여의식을 갖고 행동해야 할 경우가 있는데 그게 바로 투표나 역사 외교 문제 같은거지. 다만.그것도 점점 사회가 비대해짐에 따라 참여율이 떨어지는게 사실이고.

그걸 극복하기 위해 국가에서 투표의 권위를 상기시키려 노력하고 역사 교육을 통해 외교관계의 중요성과 인류애의 중요성을 상기시키지.

냉정히 말해서 여기서 남녀갈등의 문제는앞선 문제보다 상대적으로 그 중요도가 떨어지면서 규모는 큰 사안임. 남녀를 떠나 적극적으로 행동하는 이들보다 단순히 인터넷으로 의견을 표출하는 사람이 많을수 밖에 없는 구조라고 생각한다. 그러니.그걸가지고 단순히 행동하지 않은 동조자들 이라며 비난하는것은 어쩌면 남녀갈등 문제를 더욱 심화시키는 발언이 될 수 있다는거지.

그만큼 잘못된 페미니즘으로 인해 사회가 썩어가고 있다

근데 기대할수있는게 그거밖에 없음

와 너 여자같이 개 빡치게 말한다

청원이 하루만에 30만에 근접했는데 정상적인 여성 대체ㅇㄷ? 그 정상적인 여자는 이미 꼴펨까진 아니어도 페미지지하고 키워주고 있는데 책임이 없다고?

그럼 모든 여자가 다 페미랑 공범임? 그건 아니자너.

님 주장이 삼일한 외치던 일베충들은 한남들 책임이라는 메갈 주장이랑 뭐가 다름?

메갈이나 일베충이나 남녀 나눌것도 없이 그냥 비정상인 집단임.

책임은 그 비정상적인 애들한테 있는거 아님?

남녀 구분할 것 없이 정상인들은 정상인들끼리 뭉쳐서 비정상을 배격하면 되는거임.

자꾸 일베 끌고와서 개소리하지마 일베 내부말고 다른 어디서 내가 일베한다고 하면 와서 박수쳐주디? 남성그룹내에서조차 일베는 배척받았던 극 마이너 집단이야 그 집단 자체가 커서 마이너가 아니라고 보일수도 있었겠지만 주류 집단이라고는 못하지

근데 여자들은? 페미라고 하면 와 페미 와 인권전사 하면서 빨아주는데 이게 주류여성여론이라고 볼 수 없다고 생각해? 탈코해서 맞았다라는 개소리 한마디에 팩트체크하나 없이 30만이 동의 한거부터가 이미 여자들은 심정적으로 페미니즘에 가깝게 있다는 거야

그럼 여성내에서 페미가 주류 집단이라고?

그래서 여자들 대부분이 꾸밈 노동 안하겠다고 화장 안하고 머리 짧게 자르는 돼지가 대부분이겠죠?

애초에 페미에 관심이 없는게 대부분이고 지지해도 남녀평등인줄 알고 지지하는게 대부분이고.

니가 말하는 인권전사네 탈코네 하는 애들은 같은 여자들도 이상하게 보는 마이너 집단임.

그리고 청와대 국민청원 중복투표 가능한거 모름?

여시 쭉방 이런데서 좌표찍고 달려드니까 중복투표로 30만 채우는거지.

그리고 니 말처럼 이수역 30만이니까 여자가 비정상적이면 일베 가입자 100만이 더 비정상적인거 아님?

그래서 남자가 일베 새끼들 패악질 책임져야함?

아님 이전 세대 남자들의 남녀차별적 행태도 지금 젊은 남자들이 책임지고?

애초에 정상인한테 성별이 같다는 이유로 책임지라고 하는게 말이 되는 소리냐?

난 마이너와 메이저의 경계가 구성원의 수로 정해지는게 아니라고 생각함 일베하는 정치인 일베하는 셀럽 본적 있냐? 반면에 페미는 페미옳그떠 존나많아서 페미가 한마디하면 온정계에 행정부가 어화둥둥하고 있잖아 여성표가 페미한마디에 쏠리는게 아니었다면 이런 상황이 생겼을까싶음 진짜 니말대로 페미가 여자사이에서 마이너 그룹이면 여자들이 손절해서 페미가 여성여론이 아니다라는걸 보여주면됨 근데 끝까지 끌고가고 있지 이전세대의 경우엔 애초에 난 그때 태어나지도 않았고 제재수단자체가 없었는데 뭘 해야될까? 근데 페미는 현시대에 존재하고 여론몰이가 주 무기인데 이건 필요하다면 여성이 제어 가능한 집단이지 않음? 얘기가 조금 다르다고 생각함

별개로 중복투표는 옛날에 난리나서 시스템 바꿨다고 알고 있는데 내가 아는게 맞다면 다수라고 볼 수 있겠지

어 일베 지지하는 셀럽은 없어도 정치인은 있음.

그리고 네 말처럼 정상적인 여자들이 본문의 아저씨 말처럼 적극적으로 비정상적인 여자들을 뭐라고 하지 않는 경향도 있음.

근데 그걸 싸잡아서 여자들 책임이라고 하는건 문제라는거임.

네 말대로면 맞벌이 하냐고 바쁜 엄마랑 취업 준비하냐고 바쁜 사촌 누나도 책임이 있다는 말이니까.

본문의 저 양반도 여자 책임이라고 하디? 그냥 정신나간 년들은 정상적인 여자들이 통제하기 쉽다고 말하는거자나.

정신나간 여자들을 제어하기 위해 정상적인 여자들에게 협조를 구하는데, 갑자기 정상적인 여자한테 책임지라는건 말이 안되는거지.

그리고 중복투표는 sns계정 인증이고, sns계정 여러개면 얼마든지 중복투표 가능함.

그러니까 좌표찍고 달려드는거임.

누구? 어느 정치인이 대놓고 내가 일베합니다 하고 튀어나와서 말끝마다 옳그떠 거리냐? 페미랑은 다르지

책임이라는 말에 민감하게 반응하는거 같은데 책임지고 뒤지라는게 아니고 사태확산에 대한 책임이 없다고는 못 본다는 얘기임

국감하는데 일베 켜놓고 국감하는 양반도 있고 청년들에게 일베하라고 권유하는 양반도 있음.

그리고 사태확산에 대한 책임을 지라는 것 자체가 '니네가 잘못해서 확산됐다'는 걸 의미하지.

근데 정상인 여자가 책임을 왜 져야하는데? 결국 같은 성별이니까 책임 지라는거 아님?

뭔 의무가 있길래 책임을 지라고 하는지 모르겠음.

책임 자체가 있을 수 없다는 말임.

남자든 여자든 적극적으로 병신을 배격하는 애가 잘하는거지, 안한다고 책임지라고 할게 아니라니까?

뭔 의무가 있다고 책임을 지라 마라임?

책임이 정상적인 여자들에게 없지만 배격의 정도가 차이가 있음.

일베충들의 경우는 개인적인 경험상 학교 다닐때나 군대에서나 같은 남자들한테도 비정상 취급 받고 사람 대우 못 받았는데, 페미나 메갈의 경우엔 배격보단 방관이나 심하게는 암묵적인 지지를 하는 여자애들이 더 많음. 여권 신장을 위해서라는 메갈 주장을 보면서, 혹여나 콩고물 이라도 떨어질까 은연중에 기대하는 여자들도 은근히 있다.

정상적인 여자들이 책임을 지라는게 아니라 좀 더 적극적인 배격이 필요하고 그 부분이 아쉽다고 생각함. 저 아저씨도 그런 얘기 하는거 같고.

ㅇㅇ 딱 그 정도면 이해를 함. 근데 쟤가 책임지라니 뭐니하니까 댓글 적은거.

그럼 우리한테 책임지라는 꼴페미랑 다를게 없자너.

저 친구도 결국엔 책임 소재가 불분명한 이슈인걸 알고 있는데, 평소 느끼던 일베와 메갈에 대한 동성 집단들의 배격 정도가 차이나는게 아쉽다보니 저렇게 과격하게 얘기가 나온거 같아ㅋㅋㅋㅋㅋ

사회적으로 이런 삭막한 문제들만 나오는게 안타깝다.

베룽이랑 나랑 비슷한 얘기하고 있는데 뭔..

다만 페미를 키운게 지금 여성의 주류언론이란걸 부정할수 없잖아 베룽이 말마따나 일베랑 메갈이 각기 대표적 성내 극단주의 집단이라고 봐도 그 집단이 각 성별내에서 받아들여지는 정도가 확연히 차이나잖아 책임지라는게 여자들 전부 메갈책임지고 자살하라는거라고 생각하냐?

여자가 페미한테 붙어서 페미를 키웠듯 여자가 손절하면 페미는 죽어 근데 그걸 안하고 있잖아 다리한짝은 페미니즘에 집어넣고 있으면서 동조에 가까운 방관을 하다가도 이수사건 같은거 일어나면 우우하고 일어나는데 일을 여기까지 키운건 여성의 책임이 있다고 해야되지 않냐?

애초에 님이 여자는 페미의 동조자라고 결론부터 내고 있으니 문제라고요.

그래서 남자는 일베의 동조자였나니까?

님 말이 베룽이라는 양반의 말이랑 비슷하다고?

일단 저 양반이 님 말이 과격하다고 하는데?

말이 좋아서 과격하게지, 님 말은 성별 다른 꼴페미 수준임.

성별이 같다고 사람 싸잡아서 말하는 게 딱 동급이지.

언론에서 페미 빤다고? 그건 잘못된거 맞아. 근데 그걸 여자 책임이라고 하면 뭐 어쩌라는거?

예전에 일베 흥했을 때는 그게 남자책임이었음?

국가에서 일베 이용해서 별 개지랄 다 떤 것도 남자 책임이었냐고.

결국 성별만 같다고 책임지라고 하는건 한남들이 일베충 책임지라는 메갈 주장이랑 다를게 없다니까?

뭐 여자가 손절하면 메갈년들이 뒤져?

그럼 일베는 남자들이 손절해서 뒤졌음? 틀딱들이 지랄해서 뒤진거지.

난 메갈년들이 성별로 싸잡아서 지랄하는걸 개극혐하는데,

메갈 싫다는 사람이 메갈이랑 똑같은 논리로 여자들 비난하니까 어처구니가 없다.

아니 너야말로 왜 계속 일베 끌고 오냐니까? 메갈이나 일베나 탄생 그자체가 각 성별의 책임은 당연히 아니지 근데 그걸 배제하냐 배태시키냐는 다른 문제 아냐? 일베도 일베말고 나머지가 싹다 부정하니까 잘려나간거라고 생각함 만약에 남자들이 죄다 일베에 한손 담그고 있었으면 지금 메갈마냥 정치집단화했을지도 모르지 광화문에서 그지랄한게 그 직전 단계였고 근데 거기서 손절되니까 뒤진거 아냐?

근데 메갈은 왜 그게 안되냐니까? 혜화역에서 그지랄을 하는데 다 받아주고 옆에서 일반인들은 아 과격하긴해도 틀린말하는건 아니지 이러니까 사태가 이만큼 커진거라고 생각하는데 난?

일베를 왜 끌고 오냐고?

니랑 똑같은 주장 한 메갈애들 이야기 그대로 끌고온거다.

'한남들이 일베 방치했으니 한남들 책임임'

'남자들이 이전에는 남녀차별로 꿀빨다가 이제와서 여성우대한다니까 개지랄한다'고 그랬거든.

니 주장이 딱 그거라니까?

그리고 일베가 탄생하자마자 남자들이 병신같다고 손절해서 뒤졌니?

일베는 병신같다고 하든 어쨌든 계속 잘나갔었고,

탄핵 시즌부터 너무 극단적인 정치성향을 가진 틀딱들이 활개치니까 사이트만 망한거임.

그래서 일베 상주하던 병신들이 고사됐냐?

그 병신들 개드립에도 몰려오고 디씨로도 돌아가고 난리났었음.

일베하던 병신들까지 고사됐으면 일베새끼들 때문에 점령당한 디씨 게시판들이 왜 나옴?

남자들이 손절해서 망한거도 아니고 병신들이 지네 본진을 틀딱들이 점령해서 딴데로 가서 망한거라고.

병신들이 병신질을 하는데 정상인들이 손절한다고 망함?

병신들은 어차피 지네들끼리 뭉쳐서 끊임없이 병신질을 하게 되어있음.

심지어 이 변방 개드립까지 와서 일베포밍 시도하는 거 보면 모름?

병신들이 활개치는 것을 방지하기 위해서 정상인들이 병신들 배격하는 건 좋은 일임.

근데 대부분은 관심도 없고, 해봤자 인터넷에서나 이렇게 배격할 뿐이지.

일상생활에서 주변사람을 일베충이라고 비난하고 메갈이라고 비난한다고?

쟤 이상한 애라고 뒤에서는 뭐라고 하지만 앞에서 대놓고 배격하지는 않지.

그리고 언론에서 메갈 병신들 빨아주는건 컨셉에 취하다 못해 맛이간 새끼들이 그 지랄 하는거고.

게다가 한경오가 주류언론이라고 하기에는 조중동이 너무 크지 않나?

정말 주류라고 할 수 있는 조중동이 페미언론이라기에는 너무 무리수인데.

그래그래 그렇다면 여자라는건 취소하고 페미정도로 보기로 하자

그리고 반쯤 농담인데, 일베한다고 한 셀럽도 찾아보니 있더라.

코가 대단한 ㅇㅅㅇ씨라고.

난 20대 초반이야 슈펄 아저씨 아니라고

아니 너 말고 저 본문글 아저앀ㅋㅋㅋㅋㅋ

아재는 내가 아재인데 누구보고 아저씨라 하겠어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그 인터넷에 사는 사람들의 청원질에

왜 정상적인 여자들이 책임을 져야하는지 설명 좀

예컨대 여자들이 그렇게 욕하는 일베를 보자 일베 내부말고 다른 어디서 내가 일베한다고 하면 와서 박수쳐주디? 남성그룹내에서조차 일베는 배척받았던 극 마이너 집단이야 그 집단 자체가 커서 마이너가 아니라고 보일수도 있었겠지만 주류 집단이라고는 못하지

근데 여자들은? 페미라고 하면 와 페미 와 인권전사 하면서 빨아주는데 이게 주류여성여론이라고 볼 수 없다고 생각해? 탈코해서 맞았다라는 개소리 한마디에 팩트체크하나 없이 30만이 동의 한거부터가 이미 여자들은 심정적으로 페미니즘에 가깝게 있다는 거 아니냐? 하다못해 한 한달 걸려서 30만 모였으면 또 몰라 하루만에 30만? 설득의 과정도 없이 그냥 페미전사들 가자 하니까 개떼같이 몰려들었다는 얘긴데 이래도 페미가 여성주류여론이 아냐?

계속 다른 주제로 말하는데

지금 논의의 주제는 과격한 페미니즘을 정상적인 여성에게 그 책임을 물을 수 있는지의 문제임.

내가 이해한 메세지랑은 다른게, 난 과격한 페미니즘을 정상적인 여성에게 책임을 묻자는 얘기 보단 정상적인 여자들도 사회문제가 되고 있는 페미니즘에 좀 더 관심을 가지고 배격하자는 얘기로 보임.

결국 페미니즘도 여성들의 지지가 없으면 일베처럼 망상에 불과한 집단임이 확실해지니까.

일베의 경우엔 남녀 모두에게도 비정상 취급 당하고 적극적으로 배척 당했는데 메갈의 경우엔 과격하다 느낄뿐, 그 주장이나 운동을 방관하거나 심지어 은연중에 지지하는 여자들도 상당수다. 이런 부분이 아쉽고 경각심을 갖자는거지 급진적인 페미니즘을 정상적인 여자 탓이라고 하는 얘기는 아닌거 같음.

지금의 페미니즘은 누구 하나의 책임을 묻기 보단 여러 요소가 얽힌 사회적 문제로 생각 됨.

때로는 얼마나 힘들면 저런 주장을 할까 측은 하기도 하고, 아무튼 그런 부분을 얘기 하는거지 누가 책임져라 하는 메세지는 아닌거 같음.

내말이 그말인데 시발

근데 측은의 대상이 나야 설마?

아니 너 말고 페미애들ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아저씨 얘기도 그렇고 왜케 찔려해ㅋㅋㅋㅋㅋ

일주일 전만해도 새노루랑 똑같은 생각하고 있던 내가 이러고 있게될수 밖에 없게 된게 측은해서

그새 뭔일이 있었는지는 모르겠지만 힘내 친구야 네 생각도 틀린 생각은 아니니까

책임이 있다는게 책임지고 혀깨물고 죽어쯤으로 생각하나본데 아니라고 일의 사태가 여기까지 번진데 대한 책임이 있다는 뜻임

딱히 비난까지 할 소재로는 보이지 않는데

저기서 정상적인 생활을 하기에 어쩔 수 없다고까지 말해주는데 너무 비약이 심하지 않음?

병있음?