그건 결과론적인 거고.

만약 일본이 불참하는 과정에서 가이드라인에 대한 논란이 거세져 사실상 무력화되었다면? 그리고 가이드라인이 강제되는 것도 아니었음. 만약 일본을 포함한 참여국이 일제히 씹고 나왔다면 오히려 한국만 모욕을 당했겠지.

이건 역으로 일본이 말려든 거임. 한국은 '우린 무조건 하라고 한 게 아니고 자제, 요청 했는데 지들이 안나온다 해놓고 호박씨 깐다!'라 하면 일본도 또 졸렬갑 이미지 하나 추가하고 가는 거지.

이 꼬라지는 솔직히 어이가 없고, 왜 해자대기에 그렇게 목숨을 걸고 반대하는 지도 모르겠기에 사건 초기 우리나라도 졸렬해 보였는데 병림픽도 하루이틀 해야지 지금은 그냥 한일 모두 개졸렬갑 새끼들임.

결과론적인게 아니라 결과인거지.

애초에 명분은 '욱일기 금지'가 아니라 '해상사열은 국기를 달아라'가 명분이였음. 그걸 전국가 공통으로 가이드라인을 적용한게 아니라 일본에만 제시했다는걸 일본이 지적한거고.

전국가 공통으로 가이드라인제시했는데 다른나라도 다씹고 해군기달았다?

일본은 불참해서 가이드라인을 지킨게되고 한국은 다른나라도, 심지어 자국도 지키지못한 가이드라인을 제시한게된거고. 이게 결과임

일본에만 제시한 게 아니고, 협조공문은 영어로 번역해서 참가국에 모두 전달되었음. 해상사열 때 자국기+태극기를 단 미국, 러시아 등의 경우와 해군기까지 단 캐나다, 싱가포르 등 이것도 준수 여부가 갈라졌음. 따라서 일본만 그런 요구가 제시되었음은 틀렸음.

그리고 자꾸 가이드라인에 집중하는데 수자기의 의미에 대해 좀 더 설명해줄게. 수자기는 애초에 '히데요시와 싸워 이긴 깃발' 이딴 의미 때려치고 조선군 총사령관이 있는 본영을 나타내는 신호 중 하나임. 때문에 대통령과 해군 주요 지휘관이 있는 독도함에 수자기를 거는 게 오히려 의미에 맞음. 더군다나 이건 군기도 아니기 때문에 차라리 꼼수라면 꼼수이고.

차라리 까려면 데니 태극기가 문제될 거임. 이건 국기도 아닌데 국기 포지션으로 나왔는데, 다분히 국내용인 면이 있는 지라.

아니 의미고 자시고 욱일기 금지명분을 욱일기 관례들먹인거고 그 관례가 해상에선 배의 국가인식위해 보다대중적인 국기를 달잔거임.

이기사에서 의미따지는건 일본언론도 그렇지만 한국쪽에서도 인용을 의미부분만한거고 일본 시비의 핵심은 아무도 지키지않은 가이드라인인거임

그리고 가이드라인이 그렇게 배포된건 맞는데,

일본쪽에는 첨언해서 "그러니까 욱일기 달고오지마라" 고 덧붙인거고 그래서 ㅂ일본이 불참한거고

그래서 이걸로 방위상이 공식 석상에서 언급을 하고, 외무성은 공식 채널로 한국에 항의를 해야 되는 일이었음? 그동안 아베가 우리 정부 엿먹으라고 언론에 정보 흘릴 때처럼 '익명의 관계자'는 왜 안써먹고?

누구도 지키지 않은 가이드라인이라고 하는데, 그 가이드라인에 강제성이 없었고 수자기는 나름대로 사열함에 부합된다니까? 그럼 사열함을 어떻게 위상을 드높일까?

외교부가 공식 요청한거임 내가 말한 첨언이라는게. 당연히 공식채널로 답해야지.

그니까 국기로 한정할게 아니였단거지

관함식은 욱일기됨. 해상사열은 국기만하자는것도 웃긴노릇이고

관함식 논쟁 당시 말고, 관함식 끝나고 코멘트를 붙이니까 그렇지. 너랑 말하는 것과 같은 논지로 방위상이 직접 코멘트를 넣었는데 이건 우리 외교부가 따로 뭐라 말을 더해서 그런 게 아님. 지들이 욱해서 또 덤벼든 거지.

그리고 국제해양법 누가 아니라고 하디? 위에 써놨던 걸로 아는데 난 해자대기 갖고 게양 금지한 우리 정부도 웃기게 본다니까?

정정. 러시아도 해군기 달았댄다.

요지가 욱일기에 있는거 맞지. 그새기들이 수군기로 전범기 안걸면 불만나올일이 없음. 다른나라도 수군기 들고 왔는데 문제라도? 저놈들만 전범기 쓰니까 문제 일어난건데.쟤들도 달려고하다가 거부당한거잖아. 요청이 거부당해서 지랄하는거 맞구만 뭐.

매너 없이도 그냥 "아 일본 욱일기 좆같으니까 그거 달고오지 마" 이랬으면 될 문제를

"누구때문인지는 말 안하지만 암튼 좆같은새끼 하나 있으니까 니들 전부 해군기 계양 하지 말고 국기만 계양해라." 이래놓고

"응 근데 우리나라는 아님^^" 이렇게 행동한건데 일본한테만 좆같이 군거면 상관없는데 다른 참가국들도 물맥인거잖어

애초에 지랄한 쪽에서 지랄을 안했으면 안일어날 일이라는 건 생각 못하냐?

어디까지 킹스맨이여야하는건데?

애초에 양심이 있으면 과거를 생각해서 욱일기를 포기하고 참여하던가 우리가 호구새끼도 아니고 왜 전범 국가말 들어줘야하는지

팩트는 08년 우리나라 주최 관함식땐 욱일기 잘 달고 왔거든. 10년에 한번씩 우리나라가 주최하는데 이번만 욱일기 안된다는 이유로 든게 이번에는 해상사열하니까 국제 관례상 '국기'를 달아야하니 해상사열할때 욱일기 달고오지말라했고 일본에서 거부하고 불참했는데

불참하고 보니 우리나라뿐만아니라 외국들 전부 해군기 달고 해상사열하니까 그걸 시비거는거지.

욱일기로 지랄했을거면 98년 08년 18년 한결같이 ㅈㄹ했어야된게 맞음. 이번만 지랄할려니 국제적으로 졸렬한건 우리나라가 되는거지

팩트: 한국이 오지 말란적 없음. 일본이 안오겠다고 함

그거하곤 상관없는데 이해를 못하나?

팩트는 한국에서 욱일기가 전범기니까 국기달아라고 한게 아니라 해상 사열시 국기를 달아야한다고 가이드라인정해놓고 아무도 안지켰다는게 핵심인데

한 정당이 몇 십년을 지배하는 어떤 섬나라랑은 다르게 레짐체인지가 자주 일어나니 정책이 다를 수 가 있는거지 그게 왜 졸렬한거냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오히려 98,08때도 그랬으니까 18에도 그래야돼 8.8

가 웃긴거 아님?

앞뒤 설명해주면,

98, 08땐 욱일기에 아무문제없었는데 18년에 왜 안되냐라고 일본이 반문했고,

한국쪽에서 18년엔 해상사열을하니까 관례적으로 해군기가 아니라 국기를 달자고 가이드라인을 정했고,

일본에서 난 그럼 참석안해요 했는데

행사열리는거보니까 해상사열을 할때 다른나라도 해군기달고 심지어 주체국도 국기말고 다른거 다네? 라고 시비거는거임.

ㅇㅇ 내 말이 그 말인데?

나도 밀덕은 아니지만 그런게 재밌어서 관함식 다 봤는데, 해상사열할때 충분히 어떤 고려사항에 의한 선택으로 국기를 달고 오기도 하고 즈그들 부대기를 달고 오기도 하더만

그 말인 즉슨, 일본도 충분히 주체국의 요구에 따라 유연하게 행동 할 수 있었다는 거지.

어떤 유력자의 공식 발언 처럼 '대한민국인의 심정을 일본이 헤아릴 수' 있었다는 것.

근데 똥고집 부리다가 빼애액 하면서 참석 안 한 일본한테 그걸 요구한 우리가 졸렬한거라고?

그건 아니지요~

왜 98 년도엔 문제없었는줄암? 그떄까진 냅뒀음 08년도는? 참은거임

2000년도 이전 1990년도까진 우리나라도 심하게 문제삼은적이 없었음

근데 일본새끼들이 2000년도부터 20년간 정치세력등에 업고 극우세력들이 우린잘못없어요! 하면서 내리 20년간 주변국 도발 좆나함

그때동안 우리 걍냅뒀지 카미카제는 뭐 정당하거다 위안부 망언할때 우린 뭐 유감만 표시했지

원폭터져서 노릇노릇 웰던~ 이라고 드립치던 우리나라 정치인들있었냐? 걍 냅뒀음 그러니까 신나서 욱일기흔들고 난리쳤잖아

근 20 년간 잘 넘어갈수도 있던걸 전범기로 만든건 우리가 아니고 일본새끼들이야

까놓고 말해서 씨발 독일새끼가 우리 잘못없습니다 나치는 정당합니다 하고 철십자기 들고 20년간 어그로 끈 꼴인데

유럽새끼들이 그럼 철십자를 냅두겠냐? 개같은새끼들 하면서 깃발들고 오면 엿먹으라고하지

니가 뭔가 기사라도 하나 찾아봤으면 뭐 문제없다 이딴소리를 못함

세상에 어떤나라가 씨발 대놓고 20년간 모욕날리고 그 모욕의 상징을 가진 깃발을 여기까지 들고올려고 지랄하냐?

염치도 없지

니가 뭔가 기사라도 하나 찾아봤으면 철십자운운 안하겠지 철십자랑 하켄크로이츠기는 다른데요? 읽판에 욱일기관련정리한거 있으니까 찾아봐라

하긴 비유도 못알아 처먹고 하켄크로이츠와 철십자는 다른대요? 이지랄부터하니 대화자체가 힘들지

팩트 : 독일 철십자기는 아직 사용중이다.

멍청한놈이랑은 대화자체가 힘들다는거 이해함

븅신새끼 독일이 철십자로 20년간 나치정당화에 써먹었으면 똑같이 지랄맞았을꺼라는데 이해도 못하고 계속 다르거든요 이지랄하네 그냥 그렇게 살어 비유도 못알아먹는 새끼랑 대화해서 뭐함

어차피 말로해서 들어처먹을거같진않고 적당히 댓글달면서 정신승리나해라 

시발 읽판에 정리해놨다고해놓으면 좀 쳐봐라 하켄크로이츠기가 금지된건 나치정당화고나발이고 인종청소를 연상시키기때문이고

나치군대가 철십자기를 사용한것도 팩트고 지금 사용 중인것도 팩트고.

제국주의시대 침략기로 썼다고 국제사회가 반발하는게 아닌게 팩트인데 니 좆같은 비유의 전제자체가 틀렸다고

ㅋㅋㅋ 뭘봐 근거도없이 인종청소를 연상시키기때문이다를 길게 나열한거뿐인데 적어도 어디 하다못해 병신같은 위키라도 긁어서오던가 조약에도 없고 그렇게 하겠다고 성명도 없는게 니 머리안에선 팩트가 되는거냐?

도데체 인종청소를 연상시키기때문에 금지하는겁니다 나치라서가 아니고요 ㅋㅋㅋ 이게 말이야 방구야

아 니논리라면 독일은 사과했는데 하켄크로이츠 안쓰냒 ㅋㅋㅋㅋㅋ

독일은 사과했으니까 철십자는 쓰고 하켄은 안쓰지만

일본은 사과좆도안했으니 욱일기쓰면안된다?꺄르륵

반나치법은 독일헌법에 반하는 상징을 쓰지말자이고, 여기엔 나치당의 상징인 하켄크로이츠기뿐만아니라

켈트십자도 포함임.(백인우월상징)

기사읽니안읽니운운하지만 기사바탕으로 정리한글은 안읽고 댓글로 요약답변해주니 근거가없네 지랄하시죠? 네네 ㅋㅋ

븅신 꼬우면 20년동안 어그로 작작끌고 하셧어야지 독일이 20년동안 철십자들고 어그로로 끌었냐?

얌전히 반대할꺼 반대하고 찌그러져잇었으니까 써도 뭐 ㅎㅎ 하고 마는거지

20년동안 전범기로 만든건 일본인들임 한국이 아니고

그리고 계속 말하잖아 나치와 관련돼서 쓰지말자가 아니고 인종청소라서 금지하는겁니다 라는거 근거 들고오라니까?

결국 못들고오고 또 새주제 만들어서 도망가잖아 아 뭔가 있으면 뭐가 근데 결국 들진못함 아 저기에 가면 있어요 뭔가 대단한게 이러고 끝

니들수준임 이게

ㅋㅋㅋㅋㅋ새주제라니 저게 근거인데 누가 도망을치나요? 반나치법에서 나치상징을 금지한이유가 독일헌법에 반하는 단체이고 나치단체가  인종차별에 바탕을 두고있는 단체기 때문에,

단순 군기라는 이유로 철십자는 금지하지않고 나치와 상관없는 켈트십자는 금지하고있다가 나치상징물의 금지 근거라고요.

그리고 전범기란 용어도 한국에서 만든거고 12년도에 언론에서 처음 등장했으며

니 좆대로 98년도는 문제없고 08년도는 참았다의 근거는 어디다팔아드셨는지 모르겠는뎁쇼?ㅋㅋㅋ 자민당이 잠깐 정권내준게 09년도인데ㅋㅋㅋ

그러니까 계속 말하잖아 좆같으면 20년간 어그로 끌지말던가 ㅋㅋ

98년도에도 우리가 문제삼은적있었나? 냅뒀지 08년도에도 몇몇기사에서 우려표하다가 말았지 근데 이새끼들은 바뀐거없이

계속 씨발 20년간 병신소리하니까 요번에 터진거고

계속 말하잖아

니가말한 나치정당화고 나발이고 나치랑 상관없이 인종청소를 연상시키기때문이고라는거에

근거를 처 들고와보라고 니가말한 반나치법안이든 뭐든 어디서 긁어오기라도 해보란말야 니 뇌피셜일 뿐임

아니 반나치법안이 내 뇌피셜도 아니고 검색만해도 수두룩하구만 떠먹여드려야되요?

반나치법안(영어: Anti-Nazi Laws, 독일어: Strafgesetzbuch section 86a)은 "독일 헌법에 위배되는 단체의 상징을 사용하는 것"을 금하고 있다.

http://m.newstof.com/news/articleView.html?idxno=971 읽판 참고기사

08년도 몇몇기사에서 우려표한거 좀 긁어와봐 찾아보는데 안보여서

반나치법안이 니가 말한대로 독일 헌법에 위배되는 단체의 상징이라고 나오잖이

근데 이게 어떻게 나치를 뜻하는게 아니고 인종차별이기때문에 금지했다는게 어디있는데? 위배되는 단체 = 나치잖아 머저리새끼야

니 주장하는거 니가 계속 입증못하고 뇌피셜로 말하는데 뭘 더 대화하냐?

계속 가져오라는데 못가져오네

딴거 필요없음 니가 말한 나치때문이 아닌 인종차별때문에 차단한거다 이걸 증명하라니까 못하고 밥먹고오니까 뭔 검색하라고하냐

없으니까 내가 찾아오라는거잖아

븅신같이 못가져오고 그 잘난 읽판에서 뇌피셜을 근거로 예를 처 들지마시고요

기사링크 안보셨죠?

켈트십자가 나치상징이 아닌데 금지된이유는?

그리고 읽판글을 언론 기사 레퍼따서 쓴글이라고 제시했는데 읽판글이래ㅋㅋㅋ 븅신이네

결국 반박은 못하고 역질문만하지?

그래서 계속 말하잖아 언론기사 레퍼를 따서 쓴글이든 뭐던간에 근거도 없고 결국 니 뇌피셜이라는거 아니냐?

그래서 나치가 아니고 인종차별이라서 안된다는 법안,성명,근거가 어디있는데요?

이말만 수번째임 혓바닥 길게 나불대지말고 반박못하면 정신승리하면서 가던가해라 뭔 대화 진행이 안되냐

기사를 따오던 뭘따오던간에 니가 말한 근거가 있을꺼아님? 근데 왜 못들고오냐

기껏 3-4시간 걸려서 들고온건 찾다찾다 못찾아서 상관도 없는거 아니 니 주장에 반대되는 근거를 긁어와놓고 뭐 어쩌라는거임?

니 지식수준을 비웃어 달라는거냐?

하켄크로이츠(갈고리 십자가)기가 나치 상징으로 등장한 것은 1920년이다. 처음에는 국가사회주의 독일 노동자당의 당기였지만 히틀러가 집권한 뒤 1935년 국기로 제정됐다. 갈고리 십자가 문양은 유럽의 룬문자에서 비롯됐으며 행운을 의미했다. 19세기 고고학자 하인리힌 슐리만이 트로이 유적에서 이 문양을 발견했는데 스와스티카로 불렸으며 유럽의 공통되는 종교 기호라고 생각했다. 그는 유럽민족의 기원은 아리아인이라 봤는데 이 기호가 아리아족의 공유된 문화의 상징이라고 생각했다. 이후 아리아민족의 순수성을 강조했던 나치가 이 문양을 당기로 삼게 된 것이다.

하켄크로이츠는 제 2차세계대전 이후 사용이 사실상 금지됐다. 패전국 군대의 상징이어서가 아니라 인종차별 및 유대인 학살을 연상시키기 때문이다. 반나치법안에 의해 독일에서는 공식적으로 사용이 금지됐다. 하켄크로이츠 뿐 아니라 독수리 문양이 들어가 국가사회주의 독일 노동자당, 인종주의를 상징하는 켈트 십자문양, 히틀러 친위대 단기 등도 금지됐다. 모두 인종차별과 관련됐다는 공통점이 있다.

링크제시해줘도 간질이 있으신가 클릭을 못하셔서 또 떠먹여드립니다 아 해보세요

그러니까 법안, 성명, 근거가 어디있는데? 계속 말하잖슴 주장을 할려면 근거를 들고오라고

니가 제시할껀 딱 하나임 나치라는 단체도아니고 그저 히켄크로이츠는 인종차별 때문에 금지한다라는

개소리를 입증할만한 법안을 들고오면 끝임

링크가 읽판글이 아니고 기사라니까 자꾸 내가쓴글이래 장애있으신가? 내가 쓴 읽판글이 저 링크바탕으로 쓴 글이니까 근거가 저기사 링크라니까 자꾸 내가쓴글 가져오지마라닠 ㅋㅋㅋ

님 병신임? 니 주장의 근거인 읽판에서 그걸또 근거로 따온 기사가 병신인데 그럼 뇌피셜이지 결국 반박은 못하고

니가 말하는 정상적인 근거는 없이 병신소리 써놨다는거 아니냐?

뭐 어쩌자는거냐 나보고 니 병신인거 비웃으라고? 아니면 독일헌법보다

저 기사가 더 공신력있고 더 인정받으면서 더 옳다라고 생각하는거냐? 니 뭐 결과를 정하고 그 과정에서 맘에안드는 건 다빼고 그러냐?

세상에...

내가 역갤새끼들이랑 하도많이 정상적으로 대화해볼려고 노력해봐서 많이 이야기해봤는데 넌 그중에서도 중증인거같다.

이제 기사가 개소리라고 떠드시죠?ㅋㅋㅋ

독일 헌법검색하면 위키로 전문있으니까 그건 알아서보시고 그 내용에 나치상징이 뭐가 반헌법적인걸까 고민해보시면되고

독일 법원에서 나치상징을 금지하지만 예술작품등 의 몇몇 창작물에서 금지하고 있지않음. 이번해부터 게임에서도 허용하기로 결정했고.

즉 단순히 하켄크로이츠를 사용했을때 처벌하는게 아니라 사용목적이 나치당의 부활을 기원할때고, 극우파나 나치당의 대표적인 목적중 하나가 인종주의를 내세웠기때문에 그 부활을 기원하는 상징의 사용 역시 전쟁범죄부활보다 인종차별이 목적임

애초에 나치상징이 뭘 뜻하는지도 내가 적어놨고, 그 상징성 때문에 나치가 악용했고 때문에 세계대전이후 인종은 평등하다는 헌법 아래 나치 상징물은 모두금지됐으며 더불어 백인우월주의 상징인 켈트십자도 금지.

즉

주장 : 하켄크로이츠는 단순 나치의 상징이기 때문인것보다 인종차별을 연상시키므로 금지된것이다(애초에 나치당의 목적이 인종차별이기도했고)

근거 : 단순 나치의 군대기로 사용한 철십자는 금지되지않았다

인종차별상징인 켈트십자도 금지됐다.

반론은 니가 준비해서 해야지 아니다빼액 근거도 믿을수없다 빼액 수준 반박이 출처를 믿을수없다 한마디면 끝나냐 븅신아?

한시간동안 고민하고 고민해서 결국 내놓은게 그거인가보네

결국 니가 주장한건 반박을 못함

하켄크로이츠는 나치단체 상징이기 때문인것보다 인종차별을 연상시키므로 금지된다라는 근거는 결국 못가져옴

니가 나치상징을 금지하지만 ~ 켈트십자도 금지라고 나열을 해봤자 전혀 상관없는소리의 나열의 반복뿐

반나치법에선 헌법에 위배되는 단체의 선전 수단 배포라고 이미 단체라고 언급이 되있음 근데 닌 나치단체를 부정하는것이 아닌 인종차별을 연상시키기때문에 금지했다라고 병신소리를 하지 뭐 어쩌라는거냐?

니 주장자체가 니 주장을 반박하고있는데 뭘 나보고 어쩌라는거냐고 아까부터 니 병신인거 비웃어 달라는거임?

이말 똑같이 쓰는대도 지침 인제 계속 똑같이 쳇바퀴돌면서 이야기할꺼면 어쩌라는거냐

왜 기사가 병신이냐고? 독일법에 대놓고 나와있으니까 병신이지 씨벌

https://en.wikipedia.org/wiki/Strafgesetzbuch_section_86a#cite_note-iuscomp-1

니가 여기서 봐봐 단체를 언급안하고 인종차별관련으로 나온단어가 하나라도있냐? 아니면 니가 말한 주장에 합당한게 하나라도있냐?

결국 반체제 단체와 과거에는 National Socialist organization 즉 사회주의 운동까지 포함하여 단체의 상징을 막는거였었다.

인종차별? 미친소리 언제 독일 공산당이 인종차별을 했냐 미친 소리는 씨벌 니 대가리 안에서만 하세요

딴거 필요없음 더 말할것도 없다니까? 단체가 아닌 인종차별이기때문에 금지했다라는 법안,성명,근거하나라도 가져오면 끝임

계속 가져오질못하니까 혓바닥만 길지 그냥 적당히 정신승리나 해라 인제 답하기도 귀찮다.

똑같은소리 또하면 걍 자러갈테니 그리아셈

사회 정책 편집

나치는 인종주의 정책을 펼쳐 아리아 인종의 우월성을 강조하였으며, 인종적·사회적·문화적 청정을 요구하며 사회의 모든 요소에서의 정치적 지배를 실시했다. 그리고 이러한 목적을 유대인과 집시 등의 소수 민족과 동성애자와 장애인 등의 불결하다고 여긴 사람들, 즉 살 가치가 없는 생명에 대한 철저한 박해를 통해서 추구하고자 했다.

1933년에 제정된 유전병 자손 예방법(Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses)에 의해 나치는 정신 장애를 포함하여 유전적 결함을 가진 수십만 명의 사람들을 집단으로 살해했다.

나치단체를 부정하는 이유

나치단체가 상기한 행위를 정책적으로 펼쳤기 때문이고 이게 반헌법적인 단체이기때문.

자 그럼 니가 나치가 헌법에 위배되는 이유를 말해봐라. 나치가 나치라서 금지되는게 아니라 나치가 인종청소를 한 단체기때문에 나치상징은 금지되는거라는게 이해가 안되냐?