http://www.dogdrip.net/175532278
퍼와서 개판난 글
http://www.좆베.com/7863267220
원☆본
무려 일베똥; 심지어 일베언급된 부분만 똑 자른 짤;
일베충들도 헛소리말라고 서로 싸웠던 글인데, 개드립에 적극 공감하는 놈들 참 많더라. 글쓰며 보니 84추천받았네.
ㅎㅎ 이젠 일베도 고장난 시계로 불리겠죠?
퍼와서 개판난 글
http://www.좆베.com/7863267220
원☆본
무려 일베똥; 심지어 일베언급된 부분만 똑 자른 짤;
일베충들도 헛소리말라고 서로 싸웠던 글인데, 개드립에 적극 공감하는 놈들 참 많더라. 글쓰며 보니 84추천받았네.
ㅎㅎ 이젠 일베도 고장난 시계로 불리겠죠?
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TofuTerror
김정은4
TofuTerror
김정은4
TofuTerror
김정은4
논지의 꼬투리를 잡아 비난할 생각을 앞세우기 전에 내 논지에 반박하고자 한다면 너의 논거를 뒷받침할만한 데이터를 제시하던지 해라
차라리 내 주변에는 저소득층이어도 다들 품격있고 도덕적인 사람만 있다는 너의 지극히 개인적이고 한정적인 경험이라도, 그걸 한마디라도 했으면 나는 차라리 네 개인의 경험에 근거한 판단이나마 존중해주겠음
근데 지금 너는 아무런 근거도 없이 니 판단은 틀렸어! 틀렸다고! 빼애액! 하는 것에 그치고 있으니 굉장히 소모적인 논쟁임
페미니스트를 상대하는 기분임 지금
김정은4
사실관계에 대한 부정을 통해 소모적인 논쟁을 이어갈 필요가 없을 뿐더러 이 모든 것의 원인이 되는 소득불평등을 해소해야 한다는 사상과 움직임이 따라오는것이 바람직하다는 생각이다.
네 말대로 원글 작성자의 경우는 저소득층에서 더 뚜렷하게 나타나는 사회적 현상을 논거로 해당 계층을 '사회에서 격리'라는 매우 그릇된 사상과 논지전개를 하고 있기에 그 부분에 한정에서는 비판의 정당성이 수립된다고 생각함.
그러나 그 사회적 현상 자체에 공감하는 이들을 일베충으로 몰거나 하는 것은 굉장히 우민화된 발상이지.
노숙자들이 재기가 어려워 당장 오늘의 한 끼를 해결하기 위해 도둑질도 서슴치 않고 있으니 이들의 사회활동 복귀를 위한 지원이 필요하다 라는 논지가 있다고 하면 너는 지금 '노숙자들을 전부 도둑으로 몰고 있는 당신의 인격이 의심된다'는 식의 마녀사냥을 하는 것에 불과함
김정은4
빈곤이 만연한 후진국으로 갈 수록 치안이 불안하고 교양이 뒤떨어지는걸 반박할만큼 어리석지는 않다고 믿고 논지를 전개하겠음
나는 빈곤층이 전부 못돼먹었다라고 일반화 시키는 것도 아니고 내 의견에 반박하면 빈곤층이다 라고 일반화 하는 것도 아님
빈곤층이 통계적으로 그러한 비율이 높다라는 데이터상에 입각한 의견을 개진하는 것 뿐
또한 반박 자체가 문제가 아닌 반박하는 방식, 태도, 그 논거가 얄팍하고 비열하며 천박한 욕설을 중심으로 상대의 인격을 모독하고 자신의 자존심을 지키는 방어기제로서의 문장구성만으로 이루어지는 그러한 일련의 행태들을 비추어 그 행동이 곧 자신들이 반박하는 논지의 논거를 오히려 입증한다는 주장을 하고 있는 것이고
너 또한 내가 링크까지 가져왔고 내 논지는 그 일베충이 올린 것과 100% 일치하지 않고 있음에도 불구하고 나를 그 일베충과 동일시 하며 논리와 품격 운운하며 비꼼으로 인해 논지를 일탈하고 단지 메신저를 공격하고 있지
TofuTerror
아니지. 넌 이런 시대역행적이고 반사회적인 혐오선동글에 사람들이 교양있게 반박을 해야된다고 생각하고 있잖아? 정말 니 논지와 이 글의 논지와 그렇게 다르다고 생각해?
그래서 저소득층에 대해 니가 할 말이 뭐야. 교양이 뒤떨어지고 도덕관념이 해이하다며 저소득층의 인격 자체를 탓하는 거같은데? 아마 원본 글쓴 애도 같은 논지일걸?
김정은4
혹은 정말 내 글들을 읽고서도 내 논지와 원글의 논지가 차이가 없다고 생각한다면
다시 한번 정독 하여 오해를 풀어주길 바라는 바이고
만약 다시 읽었는데도 차이가 없다고 느낀다면
네 지적수준이 나와 토론을 펼치기에 동등하지 못하다고 생각하기 때문에 더 이상의 무의미한 논쟁은 하지 않겠다.
니가 한 말 그대로 적용하면 딱 메갈논리이기 때문에
어설프게 공부한 애들이 결론은 무시하고 과정에만 골몰하는 함정에 빠져있다 나의 승리를 위해서가 아니라 너의 인생을 위해서 너의 사고와 논리를 되돌아보길 바란다.
TofuTerror
김정은4
1. 대부분의 자본주의 사회는 소득불평등, 양극화라는 고질병을 앓고 있음
2. 삶의 가치에는 의, 식, 주의 해결과 같은 생존에 필수불가결한 가치와 문화, 예술, 도덕, 질서, 규범, 법과 같은 사회적 가치가 있음
3. 소득이 사회적 가치를 포괄하여 뒷받침 할 수 있는 수준 이하로 떨어지게 되면 사람은 생존에 불필요한 가치를 등한시하게 되어 있음
4. 문화생활, 예술을 향유하는 등의 가치는 당장에 큰 문제를 불러 일으키지 않으나 도덕과 질서를 버리게 되는 순간 인격과 교양의 질이 하락하기 시작함
5. 법을 존중하지 못할 만큼 경제상황이 위기에 치달으면 범법자로 전락하게 됨
6. 이러한 일련의 과정들은 통계상의 결과로 남아 있으며 이러한 문제점들을 해소하기 위해 선진국들이 갖추고 있는 시스템들이 사회보장제도, 저소득층 지원제도 등이라 할 수 있음
4와 5에 해당하는 부분이 저소득층의 도덕관념, 인격, 교양의 상실을 말하는 것이고 이는 통계상으로 유의미한 높은 수치를 점한다는 말이지 저소득층 전부가 디스토피아마냥 도적떼로 변한다는 주장이 아님, 오히려 네가 그렇게 뒤집어 씌워서 내 주장의 정당성을 훼손하려는 시도일 뿐이고
반대로 묻겠는데 소득으로 인한 인간존엄성 훼손이 이루어진다는 나의 주장을 정면으로 반박하는 너는 소득불평등을 옹호하는 세력인가?
이에 대해서는 어떻게 반박할 것인가?
말 돌리지 말고 ㅇㅇ
김정은4
이부분만 딱 반박해주자면 '교양이 뒤떨어지고 도덕관념이 해이하다며 저소득층의 인격 자체를 탓하는 거같은데?'라는 부분이 너의 가장 큰 오해이며 오히려 상대가 도덕적으로 부적절하다는 그런 프레임을 씌워 너의 유리함을 확보하는데만 골몰하고 있다는 것을 단적으로 드러낸다.
너는 지금 전체를 보고 논하는게 아닌 부분만 보고 논하고 있기 때문에 계속해서 반복적인 오류가 나타나는거야
원인과 결과를 같이 놓고 보고 또 거기서 끝나는게 아닌 그것을 개선하기 위한 방향이나 노력을 논해야 토론이 건설적인 방향으로 향하는데 원인만 놓고 얘기하거나 결과만 놓고 얘기하면 결국 다람쥐 쳇바퀴 돌듯 증오의 소용돌이만 만들어내는 거임
애시당초 계층을 하나의 단일객체화 시키는 너의 화법 자체가 정말 어리석은 오류를 범하고 있는거다, 저소득층이라는게 단일 인격인가
TofuTerror
김정은4
1. 대부분의 자본주의 사회는 소득불평등, 양극화라는 고질병을 앓고 있음
2. 삶의 가치에는 의, 식, 주의 해결과 같은 생존에 필수불가결한 가치와 문화, 예술, 도덕, 질서, 규범, 법과 같은 사회적 가치가 있음
3. 소득이 사회적 가치를 포괄하여 뒷받침 할 수 있는 수준 이하로 떨어지게 되면 사람은 생존에 불필요한 가치를 등한시하게 되어 있음
4. 문화생활, 예술을 향유하는 등의 가치는 당장에 큰 문제를 불러 일으키지 않으나 도덕과 질서를 버리게 되는 순간 인격과 교양의 질이 하락하기 시작함
5. 법을 존중하지 못할 만큼 경제상황이 위기에 치달으면 범법자로 전락하게 됨
6. 이러한 일련의 과정들은 통계상의 결과로 남아 있으며 이러한 문제점들을 해소하기 위해 선진국들이 갖추고 있는 시스템들이 사회보장제도, 저소득층 지원제도 등이라 할 수 있음
4와 5에 해당하는 부분이 저소득층의 도덕관념, 인격, 교양의 상실을 말하는 것이고 이는 통계상으로 유의미한 높은 수치를 점한다는 말이지 저소득층 전부가 디스토피아마냥 도적떼로 변한다는 주장이 아님, 오히려 네가 그렇게 뒤집어 씌워서 내 주장의 정당성을 훼손하려는 시도일 뿐이고
반대로 묻겠는데 소득으로 인한 인간존엄성 훼손이 이루어진다는 나의 주장을 정면으로 반박하는 너는 소득불평등을 옹호하는 세력인가?
이에 대해서는 어떻게 반박할 것인가?
말 돌리지 말고 ㅇㅇ
TofuTerror
김정은4
김정은4
김정은4
TofuTerror
김정은4
TofuTerror
세우
만약 내가 네 주장대로 소득이 적기때문에 인간존엄성의 훼손이 일어날 수 있다는 그 입장을 전부 동의한다면,
그것이 저소득층이 감정적인 자제능력이떨어지며 지능이 떨어진다는 근거가 될 수 있나?
소득수준이 낮아서 생기는 문제들이 유전적인 영향으로 그렇다는 근거를 대줄 수 있는가?
김정은4
빡대갈 하나 또 튀어나왔네 저소득이 환경요인이지 유전요인이냐 미친새끼야
세우
퍼와서 개판난 글에 적힌 글은 유전요인이라고 주장하고 있는 상황임.
그래서 다른애들이 욕하고있는거고...
김정은4
댓글달다보면 짜증나는게 이런거, 나는 그 개판난 글에 100% 동의한다는게 아니고 환경적 요인에 의해서 사람이 마음에 여유가 없어지고 시팔저팔 그렇다는거고 원글 개판논리 커버칠생각 추호도 없으니 쌈싸먹든 비벼먹든 알아서 하쇼
김정은4
내 논지에 대해서는 논거없는 반박, 비꼼, 시비로 일관하면서 너의 논거는 전혀 제시가 안되고 있다
최소한 데이터를 가져오라고 몇번을 얘기해도 데이터는 없이 너의 주관만 제시하고 있는데 다음번에도 이런식이면 ㅋㅋ.... 너 자신이 그렇게 부정하려던 원글식 선민사상 파시즘 애들이 좋아할만한 짓만 하고 있는거라는걸 어련히 알아차릴때도 되었을 것인데 참..
TofuTerror
옳고 그르냐를 떠나서 이건 개인경험과 개인주장뿐인 글인데 글은 팩트라고 말하는 건, 그냥 본인이 그 글에 적극 동의한다는 뜻임. 그냥 글쓴이랑 자기 수준이 같다는 뜻.
참고로 글쓴이는 "자기는 저소득층이지만 극소수의 예외에 해당해서 꽤나 멀쩡하다" "문제있는 저소득층은 사회와 격리시켜야 옳다"는 댓글을 작성함
컹컹맨
컹컹맨
배추벌레
저런 생각을 가지는것 자체가 사람대우 해줄필요가 없는거다
따개비
친절한놈
뭔가 사고가 유연하지 못하고 딱 고정되어있음
고집은 또 드럽게 세고 남들이랑 다르게 생각하는걸 뭔가 특별하다고 생각하고 그렇지 못한 사람을 약간 깔보는 느낌이 있음
이새롬
이거 추천수 이상하게 바꼈네
놀고싶다
일베애들이 저소득층 상황을 잘 아는 이유는 자기들이 직접 보고 겪었기 때문아니냐