ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

안녕 오랜만이야

졸면서 써서 그래

3대 욕구를 부정한 적 없다. 다만 초월적 존재를 깨닫고 그의 뜻에 동참하고자 하는 종교적 욕구 역시도 필요하다고 말했을 뿐이야

3대 욕구를 부정한 적 없다. 다만 초월적 존재를 깨닫고 그의 뜻에 동참하고자 하는 종교적 욕구 역시도 필요하다고 말했을 뿐이야2

교황이야 워낙 권력으로 인해 교리 어기고 지멋대로 사는 놈들이 많았지만, 교리에 맞춰 성실하게 살다 죽은 수도사들도 엄청 많았음. 그리고 아무도 그들이 여자를 만나본 적 없다고 흉보지 않앗다

3대 욕구를 부정한 적 없다. 다만 초월적 존재를 깨닫고 그의 뜻에 동참하고자 하는 종교적 욕구 역시도 필요하다고 말했을 뿐이야3

그리고 본문에서 써놧듯이 전근대 사회에서는 누구나 일찍 결혼하고 섹스하기 때문에 섹스=단지 가족만들기 용 으로 인식되어왓다. 여자랑 섹스하는 것이 가족구성원을 만들기 위한 수단이 아닌 쾌락의 추구 목적으로 이용된 건 현대사회에서다

그러니까 일찍 결혼해서 쾌락이 충족된 거잖아

가족 만들려고 섹스를 했나? 섹스하다보니 피임을 못해서 계속 낳은 거지

고찰은 좋은데 인과관계가 바뀐 거라 생각안하나

전근대에는 결혼이라는 것을 '무조건 해야되는 것' 으로 간주햇는데 이유는 당연히 사회구성원 재생산을 위한 것이엇다. 아무래도 농업을 햇으니 사회구성원 재생산이 이득이엇던 시절이고 그래서 거의 모든 사람이 반드시 결혼을 햇던 것이지. 색스를 통한 성욕해소는 거기에 따라오는 부가적인 것이엇고. 때문에 누구나 결혼을 당연히 하기 때문에 섹스를 못해서 분노하는 사람이 사회적 문제가 될 만큼 많지 않앗다

그러나 현대사회는 전통사회와 다르게 사회구성원의 재생산이 필요한 시대도 아니고 그러다보니 결혼은 선택에 의한 결과가 돼버렷다. 그로 인해 결혼은 무조건 하는게 아닌 잘난 사람들이 하는 것이 돼버렷고 섹스또한 마찬가지가 됏다. 그로 인해서 지금처럼 섹스를 못해 분노하는 사람들이 사회에 만연하게 됏다고 보는게 내 시각이다

어차피 농업이 아니더라도 노동력이 많이 필요없는 유목민이나 수렵채집민에게도 결혼이란 제도는 존재한다.

뭔가 아이를 낳아야한다는 신성한 목적으로 결혼했다고 생각하는 모양인데 아이를 낳을 수 없는 때에 결혼하는 조혼이란 풍습도 엄연히 존재한다. 그리고 약혼조차 과거에는 지켜야하는 제도였다.

이런 풍습에는 신부를 보호한다는 명목이 붙여졌는데 결국은 사회안정을 위한 것 뿐이다. 성욕을 통제하는 장치가 결혼인 거지 그 외에 목적을 가졌다고 보긴 어렵다.

비유하자면 당장 소변이 마려운데 화장실이 없다고 생각하면 난감하겠지. 화장실이 없으면 사람들이 길거리를 죄다 불결하게 만들게 뻔하니까 공중화장실이나 개인화장실이 필요하지. 실제로 사회가 박살나면 아무데나 싸버리긴 하는데 그런데도 공중화장실은 이용하더라. 전근대에는 이게 전부 유료였어

근데 요즘 세상은 불편하긴 하지만 무료 공중화장실이 정말 많더라고... 그래도 개인화장실이 없으면 놀림당하긴 하는데 빈부격차일 뿐이지

수렵채집민이랑 유목민이 노동력이 많이 필요없단 말에서 일단 안읽어도 될 것 같네. 농업하는 지역만큼 8명 10명 낳을정도로 필요하진 않지만 유목민 생활을 유지하는거 자체도 노동력이 상당히 많이 필요함. 괜히 유목민들이 여러 친척집안 사람들끼리 모여 산게 아님

걍 다 떠나서 전근대 사회는 노예를 부리는게 아닌 이상 인적 노동력은 항상 중요햇다고 보면 된다. 노동력의 수=굴릴 수 잇는 재산의 규모 엿으니까

유목민은 인구가 많아지면 집단이 분리됨

왜냐면 목초지가 한정되어 있기 때문임. 적은 땅으로도 노동력으로 소출을 뽑아내는 농민과는 아예 달라

그건 성경에도 나오는 이야기니까 설명할 필요가 없고 인구가 늘어나는 게 분란을 일으킬 수도 있는 게 유목민임. 그래서 나약한 여러 명보다 한사람의 강한 인간이 중요한 게 유목민인데 뭔소릴 하고 있냐?

유목민은 일정 이상의 인구를 감당못해서 분가하고 여러 부족이 생기면서 서로 전쟁하게 됨. 결국 노동력을 위해 모이는 게 아니라 적으로부터 자신들을 보호하기 위해 모이는 거임

어차피 유목민에겐 꼬마 하나라도 제 몫을 하는 목동이라 노동력을 목적으로 아이를 낳지는 않았고 중요한 건 자신의 대를 이을 강한 전사였음. 정말 안되면 양자를 들이는 게 걔들 문화고 일부다처제, 형사취수제 등 이런 건 아이를 낳기 위한 결혼이 아니라 사회안정을 위한 거임.

논리를 말하려면 근거를 제대로 가져오던가

애초에 농민과 유목민은 시스템이 다른데 그게 끼워 맞춰지나?

칭기즈칸이 가는 곳마다 다 죽이고 불태운 이유가 노동력이란 게 정말로 필요 없어서임. 노동력=재산이 아니라 유목민에겐 차지한 땅이 재산이거든

농민들은 노동력이 많이 필요하기 때문에 자식을 5~10명 이상 낳아서 노동력으로 쓰면서 조차도 노동력이 부족해서 온 마을 사람들이 모두 같이 일했음. 유목민들은 그정도의 노동력을 필요로 하지는 않아서 농경사회처럼 수백명끼리 모여살지 않은거 뿐이지 그렇다고 해서 '새로운 구성원의 생산' 자체가 필요없는 수준은 아님

게다가 전근대 사회는 어느 지역에서나 질병이나 전쟁으로 사람도 많이 죽었는데 유목문화 지역이라서 결혼이라는게 새로운 구성원의 재생산으로서의 역할을 하지 않는다는건 지나친 생각임

그리고 '노동력을 목적으로 아이를 낳지는 않았고 중요한 건 자신의 대를 이을 강한 전사' 라는 문장을 썻는데 결국 대를 이을 사람을 만들기 위해서 애를 낳앗다는건 '사회구성원의 재생산' 이라는 말이잖음? 내가 하는 주장의 연장선이라고 봐도 무방할듯

유목민의 재산은 땅이라고 했잖아

그러니까 포인트는 결혼을 재생산을 목적으로 한 게 아니란 소리임. 유목민의 결혼형태는 납치혼, 일부다처제, 형사취수제 등으로 다양한데 이게 전부 아이를 낳을 목적으로 한 게 아니란 소리임

재생산이 아니라 사회질서 유지 차원에서 한 거고 일명 정치적이고 명목적인 결혼이 굉장히 많았다는 이야기임

성경에 보면 기본적으로 장자 상속이라 에서 야곱 형제끼리 암투하는 내용도 나오고 아브라함은 종에게서 아들을 얻었다가 정부인에게서 아들이 나오니까 둘다 쫓아버리기도 함

형사취수제 때문에 형의 아들을 낳고 재산도 상속해야하니까 성욕만 채우고 임신을 피해서 오나니즘이란 말도 나왔음

무슨 말이냐면 상속자 때문에 결혼의 목적이 바뀐다는 말임. 유목민에게 상속자가 정해진 상태에서 결혼은 재생산 수단이 될 수 없었다는 이야기임

재생산이 아니라 사회질서 유지 차원에서 한 거고 일명 정치적이고 명목적인 결혼이 굉장히 많았다는 이야기임

->사회질서 유지=사회적 재생산, 정치적 명목적 결혼=쾌락 뿐 아니라 다른 목적성이 있는 결혼

계속 너가 헛다리를 짚고 있다고 생각하고 있는데. 내 논증을 아예 이해하지 못하고 있는거 같음

그리고 유목민이건 농경사회건을 떠나서 내가 본문에서 전근대 사회의 결혼을 얘기한 이유는 현대인과 전근대인의 '섹스를 받아들이는 차이' 떄문임. 전근대 사람들은 결혼을 할때 오로지 쾌락 뿐만 아니라 사회적 구성원의 재생산이라거나 정치적인 목적으로 결혼을 했기에 사회 구성원 대다수가 결혼을 할 수 있는 상황이었고 그 때문에 섹스 자체를 못해서 사람들이 사회적 분노에 빠지는 일은 없었는데 반해서 현대 사회의 결혼은 사실상 로맨스, 즉 쾌락적 측면에서만 접근하기 때문에 쾌락을 누리기에 적합한 사람들만 결혼을 하게 됏고(연애도 포함), 그 때문에 너무 많은 사람들이 결혼과 연애에서 도태됐기 때문에 많은 사람들이 사회적 분노에 빠져있지 않나. 내가 말하고 싶은건 이 부분이지 유목민과 농경사회를 비교하는 시간낭비를 하고 싶진 않네

내가 말하는 건 네 논리가 공감을 얻지 못할 정도로 엉망이라 예외 사례를 말한 거임

전근대에도 결혼은 쾌락의 수단 정도인 경우가 많다는 예시를 들은 건데 이건 유목민 이야기로만 생각하면 곤란하지

실제로 혼외정사로 인해 곤경에 빠지는 경우가 비일비재했고 우리나라도 멀리 갈거 없이 몇십년 전에 이런 걸 흔히 첩을 들인다고 했음. 어쨌거나 이것도 결혼의 한 형태이고 쾌락을 위한 거란 건 자명하지

전근대인들 중에 순수하게 재생산 수단으로 섹스를 한 나라가 딱 하나 있는데 그게 스파르타임. 결과적으로 인구수 부족으로 자멸했음

전근대인이라고 다를 거라 생각하면 오산이고 단지 그들에게는 결혼이란 건 법처럼 피할 수 없었던 거 뿐이지

전근대에도 결혼은 쾌락의 수단 정도인 경우가 많다는 예시

->이런 논증은 의미가 없음. 내 말은 전근대에서의 섹스는 쾌락 외에도 여러가지 의미를 함유하고 있었지만, 현대는 오로지 쾌락 100% 말고는 아무런 의미가 없다는 얘기를 하고 있기 때문에 너가 나의 의견에 반박을 하고 싶으면 전근대시대에 오로지 쾌락만을 위해 결혼 연애를 했던 시대나 지역을 예시로 들어야 함

무슨 소릴하는 거야? 첩질이 쾌락을 위해서가 아니면 다른 이유가 있어?

유목민에게 상속자가 생기면 그 외에 결혼은 다른 목적이고 쾌락을 위해 납치혼 같은 것도 흔했다는 건데

그 당시에 결혼은 법같은 것이고 어떻게든 해야했지만 쾌락이 충족되시 않으면 결국 쾌락을 위한 수단으로 다른 결혼을 했다는 거잖음

현대인에게는 결혼의 의무가 없으니까 맹목적인 결혼을 피한 거고 쾌락이 충족되지 않으면 당연히 안하지

이건 의무와 자유의 차이지 섹스가 어떤 의미를 가지고 있는 것과는 무관함. 지금도 결혼이 의무면 섹스가 다른 의미를 가지는 건가? 사실 의미없이 맹목적인 결혼인거지

실제로 이런 맹목적인 결혼으로 일본에서는 마비키로 강제 인구조절했는데 그럼 이 섹스의 목적은 뭐야? 재생산 맞냐? 피임실패냐?

내 말을 아직도 이해를 못하고 있군. 본문에서 사용한 논지 자체를 처음부터 다시 설정해서 줄테니까 잘 읽어보라구

1. 섹스를 못하는 현대인이 많다 = 섹스를 못해서 불행하다는 생각을 하는 사람이 많아짐 = 사회적 차원의 분노

2. 전근대인들은 그러지 않았다 = 누구나 섹스를 하니까 = 웬만하면 대부분 결혼을 하기 때문

3. 전근대인들은 왜 대부분 결혼을 했는가 = 여러 사회적인 이유 때문, 쾌락 충족도 포함+사회적 재생산+정치적인 이유 등등 다양한 이유로 인한 혼인이 존재 = 섹스를 못하면 불행하다는 가치관이 지금처럼 강하지 않음(누구나 결혼은 했으니까 굳이 섹스 못해 불행한 것을 사회적 차원으로 생각하지 않음)

4. 왜 현대인은 전근대인처럼 대부분 결혼을 못하는가 = 현대사회에서 결혼의 목적은 오로지 쾌락 충족 때문 = 사회적 재생산이나 정치적 이유로 결혼 안함 = 모두가 결혼을 하지 않아도 됨 = 성적인 매력이 결혼을 주관하는 오직 1가지의 조건이 됨 = 여자를 아무나 못만나게 됨 = 섹스 못하는 사람들이 많아짐 = 분노 =섹스를 못해서 불행하다는 가치관이 사회적 차원의 문제가 됨

숫자로 적어서 놧으니 이젠 너가 엉뚱한 문제에 집중하고 있다는 것을 이해하길 바란다. 난 큰 논증이랑 벗어난 것으로 시간낭비가 하고 싶지 않구나

만일 예나 지금이나 사람들이 혼인과 섹스를 수단보다 목적으로 보는 경향이 강햇다면 지금 혼인율이 낮을 이유가 없다. 예나 지금이나 섹스는 늘 하고싶엇던 것인데 지금와서 결혼을 안할 이유가?

쾌락의 추구목적이 없었다면 창관같은것이 있었을 이유가 없잖아.

인과관계가 바뀐거 같은데..

예나 지금이나 창부는 잇엇지만, 현대사회처럼 모솔후다를 비웃진 않앗음. 왜 그랫을지 잘 생각해보라구