충분히 가능한 지적이네.

근데 나는 "가능성"을 높인다고 썼음. 자명종을 다시 거둬들이면 러닝을 갈 가능성이 낮아질것이고, 자명종을 화장실에 두면 러닝을 갈 가능성이 높아지겠지.

무한한 변수의 상호작용인 현실 세계는, 확률을 높이는 쪽으로만 행동할 수 있으며, 그 확률을 높이는 행위는 자유의지를 통해 실현 가능하다고 봐.

확률을 높이는 행위를 할 것인가 말 것인가 고민하고 있는 사이.. 내 두뇌는 확률을 높일 행동을 할 것인지 높이는 행동을 하지 않을 것인지 이미 결정을 내린 상태라고 한다..

의미없는 주장임.

'여러정보' '각자의 알고리즘' '과거의 기억'을 '종합'하는 것은 "자유의지"가 아닌가?

'종합'이라는 고등 사유과정이 행위에 영향을 미친다고 주장하면서, '저절로' 그렇게 된다는건 자기 모순적이네

핀볼 기계를 적절히 조작하면 특정 지역에만 구슬이 떨어지도록 만들 수 있음.

응 '인간에게 노출되는 정보를 조작함' 너가 말하는 그게 자유의지야. '조작'이라는 행위가 랜덤하게 자연 발생할 수 있나?

인간의 행위가 환경에 종속된다는 것은 이미 본문에서 인정했음. 다만 인간은 스스로 그 환경을 조작하여, 스스로 행위의 방향을 유도할 수 있으며, 이것은 자유의지라는 것임.

"그건 자유의지가 아님" 이라고 주장하려면, 내가 말하는 '환경의 조작'이 자유의지가 될 수 없는 이유를 가져와.

1. 인간은 환경을 조작해 자신의 행동 패턴을 특정한 방향으로 유도할 수 있음

2. 환경을 조작하는 것은 더 논리적/덜 논리적일 수 있음. 더 잘 조작할 수도/덜 잘 조작할 수도 있음.

3. 즉, 논리적 사고의 깊이에 따라 결정되는 것임(허락된 시간이 많으면 더 깊이 생각 가능)

4. 개인의 논리적 사고에 따라 행위가 결정되므로 이것은 자유의지이다.

너도 논증을 해. 주장만 하지 말고. 답을 정해 놓고 "너가 못받아들일 뿐이다"는 그 오만함은 어디서 나왔어?ㅋㅋ

자신의 행동패턴을 특정 방향으로 유도하기 위해 환경을 조작할지 조작하지 않을지 고민하고 있는 중, 이미 두뇌는 조작할지 조작하지 않을지에 대한 결정을 내린상태라고함

너에게 선택을 내릴 시간이 30분 주어졌을때와 5초 주어졌을 때 행동패턴은 다름.

그렇다면 이것은 자유의지가 아닌가? 더 많이 사유함으로써 행동패턴을 변화할 수 있음

그건 기냥 니 생각 이자나 ㅋㅋ 5초전에 두뇌가 결정 한다는건 머쩌구 연구로 증명된거라며? ㅋㅋ 니 말대로라면 양손에 스위치를 준 실험에서 스위치 선택할 시간을 30분 주면 결과가 바뀌고 예측 불가능 해 진다는 소리임? ㅋ 아니면 스위치를 선택하는 단순결정과는 달리 '충분히 복잡한 의사 결정에 2~30분 혹은 그 이상 충분한 시간이 주어진다면 비로소 인간의 자유의지는 발현된다' 라는 다소 추상적이고 기준을 명확하게 잡기 힘든 주장을 하고 싶은거임?ㅋㅋ

원천 봉쇄 오류네ㅋㅋ "더 복잡한 의사과정일수록 논리적 의사결정이 개입될 여지가 많아지며, 이것은 자유의지이다"라고 주장하고 싶은데?

니 주장이 맞다고 가정하더라도 1. 실험적으로 판명되기 어렵다. 는 것과 2. 언어 논리적으로도 뒷받침한만한 합당한 인과관계를 찾기 어렵다. 는 것은 인정해야 하겠네 ㅋㅋ 내가 알기로 위 두 조건을 만족하는 상태에서 인간에게 맹목적이고 절대적인 믿음을 강요하는 개념이 있음. '종교'라고 하는 거임 ㅋㅋㅋ

복잡계에서 1번은 너의 주장의 한계이기도 한데?

내 주장은 현실에서 무한한 예시로 뒷받침 가능한데(충분한 시간이 행동의 결과를 바꾸는 것) 넌 불가능함

난 내 주장을 단 한번도 강요한적 없는데,

본인과 생각이 다르다고 해서, 상대방에게 이 정도의 적개심을 드러내는 것이 '종교'인의 행태임.

너 댓글은 그냥 그대로 너에게 돌려주면 되겠다.

어머 나는 네가 강요한다고 말했지만 너는 아니라고 주장하는 것 처럼. 너도 내가 강요하고 있다고 말하지만 나도 강요한적은 없다고 말하고 싶은데? ㅋㅋ 댓글로 보이는 자기주장에 대한 방어 행위가 딱히 수많은 다른 일반적인 개드리퍼와 전혀 달라보이지않는데, 댓글 다는건 너의 자유 의지 맞음? ㅋㅋㅋ

뭐래는거야.....

나는 너가 강요했다고 말한적 없고

'적개심을 보이고 있다'고 말했는데

너 지금 엄청 흥분해서

정상적인 논의가 불가능한 지경인거 같다ㅋㅋ

난 여기까지 할게

아니면 지금 이 순간 잠시 마음을 식히기위해 30분 정도 충분히 명상을 가진뒤 다시 생각해보면 역시 인터넷 키배질은 무의미한 행위지 라는 단순한 사실을 깨닫고 나에게 '우리 이제 그만하자 이건 소모적인 논쟁이야 우리 이럴필요없어 각자의 생각이 있는거잖아' 라고 하는 선택지의 가능성도 생기는 걸까? 아니 내 생각에 넌 100% 절대 그럴것 같지 않은데 말이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋ 충분히 심사숙고하면 더 긍정적인 방향으로의 선택지에 가능성을 증가시킬수 있다고 주장하는 네가 네 의견에 반대하는 댓글에는 일말의 망설임도 없이 계속해서 방어하며 열심히 답글을다는 모니터 뒤에 네모습에 대해선 어떻게 생각함? ㅋㅋㅋ '자유의지'맞음? ㅋㅋ 만약 자유의지 맞다면,, 그것참 다른 수많은 일반적인 키배뜨기 좋아하는 사람과 별 다를 바 하나 없구나! ㅋㅋㅋㅋ

네 선생님 말씀이 맞습니다

내가 자꾸 너의 주장을 '무의미하다'고 평가하는 이유는, 너의 주장 그대로를 가지고 "인간은 자유의지가 있다"고 논증할 수도 있기 때문임.

인간의 의식이 신경세포의 연산결과라는 것은 내가 한번도 부정한 적이 없어. 너에게 5분을 주었을때와 1시간을 주었을 때 행동 결과값이 다르다는 것은, 너의 의지가 신경 세포의 연산의 최종 결과값을 바꿀 수 있다는 것을 의미함

논리가 없나? 글쓴? 어째서 5분을 주었을때와 1시간을 주었을 때 행동 결과값이 다르다는 것은, 너의 의지가 신경 세포의 연산의 최종 결과값을 바꿀 수 있다는 것을 의미함이라는게 나오는거지?

지금 너의 모든 글과 댓글에서

ctrl+H 눌러서 '의지'를 '영혼' 바꾸어도 크게 이상하지 않음

얘기를 하면 할 수록 그 의지가 도대체 어디에 어떻게 존재하는 것인지 모호해짐

하지만 '인간이 자기 두뇌 결정에 압력을 주는 계획을 세울 수 있기 때문에 인간은 자유롭다'

는 매우 재미있고 얘기해볼 가치가 있는 발상이라고 생각해

바꾸어 말하면 '인간은 자기 자신을 속일 수 있다' 할 수 있겠네

예를 들어 무조건 랜덤함수를 한번 돌려서 두뇌 결정을 변화시키는 두뇌칩을 심었다고 상상해보자

이 칩이 '자유의지' 라고 부를 수 있을까?

물론 내가 칩 제작자라면 그렇게 이름붙일거임

암튼 두뇌에게서 자유로워진건 분명하지

다른 회로에 종속된건 마찬가지겠고

그렇다면 이 칩을 좀 더 업그레이드한 경우를 상상해보자 만약 이 칩이 나의 두뇌활동을 모조리 시뮬레이션할 수 있는 '나의 복제' 라고 해보자

나는 '자유의지'가 생긴 것일까?

결국 내 결정과 계획과 논리는 내 두뇌계를 벗어날 수 없다는 점만을 보여주는것같아

이것이 다른 친구들의 견해같음

1.두뇌가 결정해서 두뇌의 결정을 무시한다

-이게 너의 논리고 분명 자유의지처럼 들려!!

2.과거의 결정 또는 나의 복제에 속박되어있다

-어..약간 덜 자유스럽네

3.극단적으로 무조건 현재의 두뇌를 무시하고 과거에 입력된대로 의사결정을 하는 존재가 있다면?

-그냥 프로그램인데..? 그저 자기자신을 디자인한..?

분명 놀랍지만 자유같은건 존재하지 않는듯..

위에서 '종교인이니' 뭐니 헛소리할땐 언제고 갑자기 정신차렸나보네ㅋㅋ

나도 너한테 "넌 그렇게 생각하는구나"라고 해주고 싶지만, 넌 너의 주장조차 펼친게 없어서 그럴 수가 없음을 이해해주라

그래 맞어! 갑자기 정신이 확 드네! 나는 너에게 완전히 패배했어! 니 주장이 완벽하게 옳다는걸 인정할 수 밖에 없네 ㅋㅋㅋ 나는 내 패배를 확실히 인정하고 이 댓글을 마지막으로 이제 그만 하도록 할게 ㅋ 내 자유의지가 나한테 그렇게 하라고 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

너가 긍정 부정 평가하는 행위 자체가 윗 개붕이 말처럼 살면서 쌓아온 데이터와 회로에서 나온 것이니 만약 그 이상에 뭔가라고 생각이 들면 그 근거를 알려주면 나도 그러한 근거에 합리가 있다면 이해해볼 수 있을듯...?

초자연적 현상이 존재한다고 믿는다면, 자유의지도 믿을 수 있겠지

나도 이렇게 생각한다.

영혼이 있다면 의지도 있을수도 있지

근데 밝힐수 없는건 없는것과 무엇이 다른가?

내 이야기의 핵심을 잘 요약한 듯.

헛소리 댓글만 줄 잇다가

이런 댓글이 나타나줘서 참 고맙다.

하고 싶은 것과 하고 싶지 않은 것에 대한 추동 자체는 환경에 대한 신체의 직접적/물리적인 반응이지만,

'나의 경험과 지적 능력을 기반으로' 행하는 선택은 자유의지라고 불리기 충분한 영역임.

위에서 많은 개붕이들이

'경험에 의거한 선택'과 '자연 반응에 의한 추동'을 같은 것으로 보면서

"인간은 기계에 불과하다"는 주장을 펴는데

나는 인간이 기계라는 것에 반대한 적이 한번도 없어. 경험과 지식이 나의 최종적 행동에 영향을 주는 한, 그것은 자유의지란 것임.