그나라는 순장함

이나라는 자국민을 노예로 만듦. 역모로 뒤지면 장모,부인,딸은 죄다 노예행임.

역적들 가족까지 안조진 나라가 있긴함?

우리나라는 삼족인데 중국은 구족까지 조졌을텐데

중국의 순장은 없어졋다가 잠깐 부활해서 정적 제거하고 사라지곤 했음. 처음 순장을 금지한것도 한반도보다 훨씬 빠르고. 진시황릉 인형 보면 알 수 있지. 인형을 만들어 넣은 건 순장이 사라지는 분위기란 건데 재밌게도 순장을 하긴 했거든. 2대 황제를 위해 정적을 다 묻었지. 명도 처음에 있다가 명 초기 지나면 사라짐. 임진왜란 땐 없어진 후고.

근데 이것도 마찬가지임. 조선 초기에 명이 순장한다고 졸라 까던 조선인들이 내세운 논리가 유교에 ㅁ맞지않단 건데,  노비는 유교에 맞나?

알아야할건 조선은 같은 나라, 같은 인종이지만 알제리는 아예 다른 나라고 다른 인종임.

마치 인종 다르면 노예로 굴리는게 합리화 된다는 얘기같네

합리화는 아닌데 나도 비슷한 생각은 한 적이 있음. 21세기 시민 기준으로 보니 인종차별이 미개한 문화인거지 1718세기엔 아니었을 걸.

그래도 하나님 앞에선 모든 인간들이 평등하다는 사상을 주입당한 놈들이 '쟤들도 나랑 평등한 거 아녀?'라는 생각 한번쯤은 다들 해보지 않았을까 ㅋㅋㅋ

전쟁과 정복으로 옆동네 사람을 잡아다가 노예로 만들고 굴리고 죽이고 사고팔던 경우는 세계적으로 꽤 흔함

근데 내부적인 전쟁도 정복도 없이 같은 말을 쓰는 같은동네 사람을 대규모로 대대손손 노예로 사고팔던 동네는 잘 없음

지금도 피부색 다르면 다른 취급을 받는데 저 때는 아예 사람 취급도 못 받았음.

문제는 조선은 같은 민중을 착취하는데 유럽은 다른 인종을 착취를 더 심하게 했다는 점임.

같은 민중을 착취하면 민중의 사기는 갈수록 떨어지고 발전의 여력도 사라짐.

최소한 그시기 자국민 같은 민족을 노예로 쓰는건 욕먹을만 하지 모든 판단은 그 시대상황에 맞춰서 해야해 안그러면 역사에 나오는 모든인물은 지금기준으로 하면 몽땅 범죄자에 개xx임.

산업혁명 후 노예도 아닌 자국민 5살부터 공장에 집어넣어서 장애인 양산한 영국은요?

저런 차별과 착취는 시공간을 불문하고 어느나라에나 있는 일인데 그냥 조선이 좆망해서 조선까고 싶은거 같다는 생각임

당연히까야겠지? 만악의 근본인영국은 ㅋㅋㅋㅋ

그런 식으로 조선까 식민지 근대론 주창자들이 말하면서 미개한 조선이 근대화 되었다고 밀더라.

그건 좀 아니지. 착취를 위해 근대화를 시킨거니까, 그 전제를 이해 못하면 식민지근대로는 반은 틀렸지.

노비제도 깐다고 해서 식민지 근대화는 개뿔. 메이지 유신 직전까지도 술쳐먹고 길가다가 평민보면 칼로 슥샥하고 지나가고, 21세기인 지금도 부라쿠민 알아보고 차별하는 인권후진국이랑은 애시당초 말 섞을 수 있는 주제가 아니다.

덜 미개하다고 해도 결과는 씨발 이뭐병이지. 조선이 일본의 식민지가 된 시점에서 덜미개하고 더 유능하고의 의미는 없음. 역사는 조선의 패배를 기록하고 전할테니까.

그렇게 결과만 따질거면 굳이 이런 세세한 글이 왜 필요한거였음?

난 노잡이 노예들 일화 책에서 주고 울뻔함 ㅠ

옛날을 볼 때 시대적 한계를 고려해야 한다고 봄. 예를들면 먼 옛날 과학자가 뉴턴역학을 모른다고 해서 깔 수는 없듯이, 이순신이 집에서 노비들이 해주는 밥 먹었고, 세종대왕 시절에 남자들이 부뚜막 근처도 안 갔다고 해서 그걸 깔 순 없다고 생각해. 몰랐으니까.

근데 조선시대 노비제도는 뻔히 중국 보면 잘못을 알 수 있는데, 거기다 지들이 그렇게나 대명학이니 뭐니 빨아댔으면서 안 고친 게 난 굉장히 실망스러움. 아무리 늦어도 임진왜란 이후엔 명나라 장군들이 조선 노비제도 깠다는 기록이 있는데, 씹선비들 대부분이 무시. 임란 이후 내노라는 위인전에 나온 새끼들도 하나같이 "타고난 신분이 엄연히 다른데 엣헴" 하고 다니면서 소중화는 개뿔. 요즘 유행하는 뷔페니즘은 사실 국민 전통이다 이말이야~

그리고 시대적 한계를 고려해도 유럽출신 애들이 흑인들 노예로 쓴 건 커버칠 수가 없는 짓임. 근데 다른 댓글에 게이가 말했듯이 동질성이 있는 민족을 노비로 쓰는 것과, 타인종을 노예로 쓰는 건 동일선상에 있지 않은 거 같음. 선악이라거나 죄의 경중이 동일선상이 아니란 게 아니라, 그것이 사회에 미치는 영향을 평가할 때 말이야. 

흑인 노예상들이 아프리카에서 흑인노예 사서 배에 태워올 때, 조선땅에선 고리대금 뒤집어 씌우기나 글모르는 촌놈들 사기쳐서 노비만들었자너. 지금도 외국나가면 한국놈들끼리 젤 조심해야 한다는 것도 전통이 있는 이야기인 모양.

저 당시 기준으로도 사고 파는 건 문제가 안됨.

다른 노예제는 다른 민족이나 전쟁 포로를 사용하는데

조선 노예제는 빚이 좀 있는 같은 민족을 노예로 만듦.

중세 농노는 노예아닌가 또 산업혁명 당시 노동자 생각하면 그나마 조선이 나은거같은데?

농노는 노예가 아니지않나

농노(seft, villein)는 신분제적으로는 평민에 속했으나, 영주를 포함한 무사 계급에게 경제·사회적(채무-채권 관계 등)으로 예속당하여 사실상 영주가 운영하는 토지에 구속된 상태에 속했다. 이들은 영주가 통제하는 구역에 구속되어 각종 부역, 공납과 의무 행위를 제공해야 했다.

오히려 남자 노비는 성인되면 떠날 수 있는데?

심지어 농노는 초야권까지 있어서 첫아기는 죽이는 풍속도 있었다.

초야권은 그 권리가 아닌것 같고. 뭘 어떻게 해야 조선의 노비제가 그 당시 타국보다 났다는거냐?

임진왜란 당시의 명나라조차 그딴 노비제는 말이안된다고 까는 제도인데.

산업시대 노동자 평균연령보면 노비가 더 사람같이 살껄?

아프리카인을 노예로 사서 배에 어떻게 실어다녔는지 그림 보여주면 토하면서 울겠지

젭라 러브라인은 적당히 좀...

중국도 당시에 노비 자체는 있었음. 근데 대를 이어서 하지는 않고 자동으로 면천이 되서 그렇지. 우리나라도 머슴이니 세경사니 이런 제도가 없었던 게 아니잖음?

중국이랑은 다르지. 청나라는 자유민이 할 일이 많았지. 조선에서는 평민들이 농사밖에 못 짓게 만든 게 문제인 거지 노비제 자체가 문제가 아니란 것임. 조선에서 노비 자식이 자유민 되면 뭐함? 땅이 없는데. 인권 운운하면서 야만스러운 제도라고 당장 노비제 없애고 그랬으면 당시엔 다 굶어죽었을 거라고. 그래서 감정적으로 뭐는 우월하고 뭐는 미개하다는 시각으로 보는 걸 안 좋아함.

나는 다른 시각으로 보고 싶어. 조선시대에 평민이 농사 밖에 못 지은 건 아님. 사농공상이라 공업과 상업보다 농이 위인 건 사실이지만 어쨌든 사농공상은 양인이고, 노비는 천민이니까 공과 상도 천민보단 나음.(사실 노비라는 게 직업의 구분이 아니라 신분의 구분이라 노비도 농사 짓고 상업을 한다더라고. 마을 훈장님이라서 천자문 가르쳐도 신분은 노비일 수 있다더라.) 노비제도가 없어졌다면 어떻게 됐을까? 양반집들이 각자 스스로 집 청소, 요리, 땔감을 직접 했을까? 아닐 거야. 돈을 주고 썼겠지. 하루 일해주는 댓가로 쌀 얼마씩 주다가, 점점 화폐경제로 갔을 거라고 봄.

조선시대에 굶어죽기 싫어 스스로 노비가 된 사람이 많았지만, 그들도 처지가 개선되면 기를 쓰고 면천을 하려고 족보를 샀음. 결국 스스로 노비가 된 사람들도 정말 원해서가 아니라 피치못해 그랬다는 거지. 일단 피치못해 노비로 자기 신분을 판 것이 자식한테 이어지는 부조리도 지적하고 싶긴 하지만, 만약 노비제도를 철폐해서 자기 자신을 파는 행위를 금지했다면 돈으로 노동을 사는 것이 훨씬 일찍 시작됐을 거라고 생각함. 그랬다면 본격적인 상업의 발달도 훨씬 빨랐을 거고, 상업이 발달됐으면 정말 조선 후기 역사가 어떻게 됐을지 모름. 

감정적으로 우월과 미개를 따지는 게 아님. 물론 인권이란 측면에서 노비제를 깔 떡밥도 충분하겠지만(사실 인권의 측면으로 따져도 감정적인 문제라고 깎아내릴 순 없을 거야), 사회 발전의 측면에서도, 노비제도가 없었다면~ 으로 시작할 수 있는 발전 가능성이 많아. 노비는 세금도 안 내잖아.

그걸 국가에서 행정 법률이나 사회규범으로 강제하고 집행했느냐는 다른 문제임.

윗 글에서도 나오지만 남자는 면천시켜주고 자유민을 가장한 노비로 쓰고 돈도 제대로 안줌.

여자는 애낳으면 팔아서 자본으로 바꾸는 가축 키우는 거나 마찬가지로 봤음.

노예 10년 하면 면천, 노예 가격을 지불하면 면천 같은 제도가 없었음. 주인 맘으로 하는거임.

그냥 조선이 상업과 공업을 차별해서 개판난거지.

자유민이 생기면 도시가 그걸 흡수해서 상업과 공업이 성장하고 국가의 생산력이 늘어야하는데, 조선이 그런 정책을 밀어 붙였냐하면 아니라고 해야지.

조선 이전 시기인 고려나 신라의 유물을 보면 엄청나게 화려한거 튀어나오는데 조선만 되면 급 초라해짐.

현재도 쥐꼬리만한 월급주고 부려먹는 좆소는 많다.

사회구성원이든 민족이든 뭐라고 하든 국가내의 국민을 착취하는건 미친 짓거리란 소리임. 그걸 1900년대까지 유지한게 조선이고.

다른나라는 다름? 뭐 어디는 같은 나라 구성원은 착취안하는 줄 알겠네 ㅋㅋ

노예제도만 착취야? 노예제도가 아니여도 착취안하는 나라투성이인데?

산업시대 영국에 노동자들은 착취가 아니라 사회적으로 보장받아서 애들까지 일했는 줄 알겠네

넌 그냥 국까병에 걸린거임 지금

애들이 댓으로 설명해줘도 아무튼 헬조선임~ 으로 통하는 논리인데 뭐라 말해도 듣지를 않을테지만 한 번 진정하고 다른 나라에 대해서도 찾아보길 바란다

사람 사는 데 다 똑같음 문화니 인종이니 해도 결국 다 같은 사람인 데

다른나라도 비슷하지. 근데 조선이 착취할 해외 식민지가 없었고 영국이나 프랑스는 있었고.

그렇다고 무역을 장려하지도 않고 공업이나 기술 발전을 촉진할려고 들지도 않음.

임진란 이후론 동아시에 영향을 끼칠만한 유의미한 결과나 업적도 없고.

그 전 신라나 고려는 열심히 무역해서 터키산 잔이 발견되고 유럽쪽에서 기록도 나오는데 조선이 되면 딱히 영향을 끼쳤다는게 없음.