전지구적으로 보면 유동적이라서 잘 작동해

언급했듯이 최저 전기가격은 상향평준화 되게되긴 함

나 하나 의문인게 그러면

탈중앙화?? 된 코인의 추가 채굴이 발전소.. 같은걸 굴릴수 있는 회사,국가들 손에 좌지우지 되는 미래가 온다는건가

채굴은 분산장부 업데이트 방식이고 기존장부를 파괴할수있는건 아니라서

채굴파워 독점해서 할수있는건 새로운 거래를 방해하는거+이중지불 뿐인데 방해하는동안 비용이 계속 들어가는 헛수고라... 굳이 할 이유가 없지

양자컴 나온 시점 이전 장부로 하드포크하고 채굴방식을 양자내성 암호로 바꾸면 그만이라 상관없어 ㅋㅋ

양자컴이 해시를 풀수있는지 없는지도 의견이 갈리고

나도 그소리 듣긴 했는데 근데 현실적으로 그게 빠른시간 안에 가능할까 싶음

양자컴이 나오면 현재 모든 디지털 시스템 보완체계가 다 뚫려서 이거 전부다 양자내성 암호로 바꿔야하는데 이것보단 훨~~~~씬 빠를거라고 확신함 ㅋㅋ

아마 제일 빠르게 복구될듯

아쉬운건 양자컴 나오면 양자컴 나오기 이전 장부에 있던 코인만 살아남을 수 있어서 양자컴 나오고 양자내성 암호 하드포크 비트코인 나오기 사이까지 개떡락한 비트코인 담는건 아마 의미 없을꺼라는거..

양자컴이 진심으로 걱정되고 비트코이너면 미리 개인지갑으로 옮겨둬

하드포크를 해야되는데 어케 빠를거라고 확신함?

시점 정하는것도 문제고 그 이후의 상황들도 문제인데

비트코인이 빠르다기보단 현재 보안체계를 갈아엎는게 느릴꺼라고 보는거지

믿음의 영역이라 그럼ㅋㅋ

ㅇㅇ 중세시대에 평평지구를 믿는 99%랑 같지

저건 당연한거라 이미 시행되는거고 저시점에서도 시작하는 단계였음 ㅋㅋㅋㅋ

근데도 이해를 못하더라 ㅋㅋㅋㅋㅋ

이해 못하는건 그럴수 있다고 생각하는데 아니라면서 빼에에에엑 대는거보면 벌레보는 혐오감이 좀 많이 들지...

우선 이 글의 논리가 성립하려면 버려지는 전기를 그 가치만큼 비트코인이 저장할 수 있어야 한다.

반대로 보자면, 비트코인을 다시 투입 대비 가치만큼 바꿀 수 있어야 하는데,

문제가 있음.

1. 비트코인의 작업 증명의 난이도는 기하급수적으로 올라감.

이 뜻은 갈수록 비트코인을 채굴할 때 쓰는 전기 에너지의 총량 또한 기하급수적으로 올라간다는 것.

그렇게 되면 비트코인의 시세 또한 채굴할 때 쓰는 전기 에너지의 총량만큼 똑같이 상승해야 하는데,

비트코인 10억 가냐?

2. 남는 전기를 비트코인으로 바꾼다

이 글에서 말한 것 처럼, 친환경 에너지는 예측 발전량을 맞추기가 기존 발전 방식에 비해 어려운 게 맞음.

따라서 친환경 전기 에너지 생산자가 글 본문 도입부에 쓰인 그래프처럼 생산하고, 이상적인 비트코인의 시세 그래프가 만들어진다면

글쓴이의 논리가 맞겠지만, 친환경 전기 에너지조차도 현재 수요량을 이미 예측하여 생산 중임.

https://eiec.kdi.re.kr/policy/materialView.do?num=205187&topic=P&pp=20&datecount=&recommend=&pg=

3. 전기 에너지 생산의 큰 부분을 담당하고 있는 원자력발전소는 발전량 조절이 가능함.

원전 부하추종운전이라고 하는데, 그냥 전력 수요에 따른 원전 발전량 조절이 가능함.

유진투자증권의 보고서 정도는 읽고 이건 반박할게 아니라 이해할거니까 반박하려 하지말자

이건 사칙연산 수준인데 이걸 반박하려고하면 많이 답답하다...

1. 난이도 올라가는거랑 상관없다...

채굴의 원리에 대한 이해도 없기에 나오는 질문이다. 내가 혐오스럽다고 말하는게 이부분이야. 모르면 가만히라도 있어야지....

비트코인 채굴이랑 시장이랑 결합되면 결국 비트코인 1개를 생산하는데 쓰이는 비용은 비트코인 한개에 수렴하는걸 생각하고 다시 생각해봐라

이정도도 못하면 말을 말자

2. 노는 설비도 남는 전기란다. 풍력발전기나 수력발전기도 전기가 필요없을땐 공회전을 시키는식으로 놀게 만드는거지

본문에서도 말했지만 공급자의 입장에서 생각해보면 쉽게 이해되는 부분이다

누누히 말하지만 반박받을만한것도 아니고 어려운것도 아니다

모르면 가만히라도 있으란 소리 할거면 걍 가라... 뭐 이야기할 기본이 안 되어있네 걍 본인 말이 다 100% 맞고 확신하고 이건 무조건 사실이라고 생각하고 뭐 남들 계몽하러 왔어? 너가 말하는게 진리고 사실이고 남들은 다 바보야?

ㅇㅇ 논쟁하려 쓴게 아니라 가르쳐주려고 쓴거라 걍 갈께

본문에 쓴대로 인사이트를 얻을 1%를 위해서라

어짜피 이해할 생각도 없는 답정너 상대하는거 한두번도 아니고 귀찮음

더 따지고싶으면 유진투자증권에 전화해서 따지면 되겠다

그래. 나도 남는 전기 에너지의 섹터커플링 개념을 비트코인 채굴로 돌린다는 이론은 재미있어서 그랬음.

제주도처럼 따로 떨어진 지역의 경우 지금도 전기 공급량이 너무 많아서 전력망을 부술 뻔 했는데,

비트코인의 현 시장 상황대로라면 너 말처럼 ESS와 같이 전기 자체를 직접 저장하는 건 배터리 기술이 아직 구려서 실제로 남는 전기를 비트코인 채굴로 돌리고, 해당 비트코인을 다시 서울로 보내버린다는 생각을 해보면 전기의 송전 과정에서 필수적으로 발생하는

저항 때문에 손실되는 전기보다 훨씬 이득이 크긴 할 듯.

다른 에너지와 다르게 전기는 생산하는 만큼 소모하지 못할 경우 독이 되는 측면이 있어서, 이를 비트코인으로 바꾸고 관리하며 다른 가치와 나중에 맞바꾼다는 개념은 흥미롭네. ESS 기술이 발전한다 해도 배터리는 물리적인 공간을 차지할 뿐만 아니라

배터리는 오직 전기만을 보관하고 전기만으로만 교환이 가능한데, 비트코인은 그게 아니니까 좋긴 하겠구만?

이해 잘하네

공격적으로 나오다가 받아들이는거 쉽지않을텐데 너도 1%네

나도 전기채굴은 전기를 낭비하는 단순 비트코인 유지비용이라 생각했는데 이게 시간이 지나면서 남는 전기로 유지되면서 오히려 쓰레기를 가치있는 무언가로 바꾸는 연금술과 같은거라는거 알고 신박함에 감격해서 글 쓴거

내가 반응이 싸가지없는건 첨엔 부드럽게 했지

하도 까이다보니 반응이 날카롭게 나옴

대부분이 토론이나 의견교류, 모르면 배운다는 자세가 아니라 답정하고 까려는 스탠스다보니

근데 그럼 혹시 현 상황에서 남는 전기로 비트코인을 채굴할 경우의 수익량이 더 큼? 안 그래도 요즘 친환경 전기 보조금 때문에 시골에서는 태양 전지판 설치가 핫하고, 설치량이 많은 가정에서는 생산하고 남는 전기를 한전에 다시 판매해서 이득을 보는 케이스도 은근 있잖아

ㅇㅇ 남는전기로 하면 수익률은 당연 높지

발전소가 채굴한다는것도 결국 그런 남는 전기들로 한다는거야

채굴에 들어가는 비용은 글카 + 관리비 + 전기료인데 전기료가 쌀수록 수익률은 좋은거고

어딘지 까먹었는데 미국쪽에 수력발전으로 전기생산해서 그걸로 금속제련하는곳 있었는데, 금속제련 공장이 빠지고 설비가 노는데 채굴자가 그 전기 싸게 사서 채굴하기도 하고

그럼 윈윈이지

지금은 가끔씩 개인이 채굴하기도 하고 하는데 발전소 단위에서 노는 시설이 채굴하면 개인은 채산성 안나와서 자연히 시장에서 퇴출됨

니가 이전에 말한대로 발전소 단위로 채굴하면 비트코인이 10억은 가야 채산성이 맞는게 아니냐고 했는데,

채산성이 안맞는 수준의 발전소는 자연히 채굴을 안하겠지

전기가 무료인데도 채산성이 안나오면 자연히 채산성이 생기는 수준으로 채굴 포기자들이 나오고 거기에 맞춰지는거

그럼 결국 수지가 맞는 발전소들이 할꺼고, 연료를 계속 넣어줘야 하는 다른 발전소들과 다르게 한번 만들면 추가 비용이 없이 계속해서 생산하는 친환경 에너지들이 결국 이 자리를 차지할거란거고

단순히 전기 생산자 입장만이 아니라 소비자 입장에서도 좋아

전기 생산설비가 블랙아웃 안오게 하려면 소비자의 피크에 맞춰서 지어야되는데, 그럼 실제 필요량보다 훨씬 크게 지어야겠지? 근데 그렇게하면 낭비되는 비용이 너무 커지니까 피크시간엔 전기사용료를 ㅈㄴ올리고 그런식으로 돌렸는데

채굴자랑 협업하면서 피크에 맞춰서 키울수있게됨

그래서 우려와 다르게 텍사스쪽에 채굴자들이 유입된 이후로 블랙아웃은 오히려 줄어들음

뭔 말을 하고 싶은지 이제 좀 알겠네.

이게 전기는 생산한 만큼 저장이 어렵고, 오히려 과생산될 경우 문제가 생기는데 비트코인 채굴로 해결할 수 있다는 흥미로운 관점이구만

실제로 현재는 ESS보다 효율적이긴 할 듯? 마치 바닷물로 서버의 열기를 식히는 마소 데이터센터 같네

제주도는 안 그래도 맨날 전기 남아서 문제인데, 이런 방법으로 접근해 봐도 좋겠다

좋은 글 고맙다. 나도 맨 처음에 남는 전기를 저장한다라는 개념이 아닌 비트코인 자체로 반박하려 해서 그랬음. 잘 답변해줘서 떙큐

하나 더 궁금한 게 있는데, 그러면 비트코인의 채굴이 만료되는 시점에는 어떻게 됨? 그 시점이 현재 예측으로는 너무 먼가?

아니면 채굴이 만료되었다 하더라도 채굴 설비들을 비트코인 네트워크를 유지하는 데 계속해서 사용 가능함?

비트코인 채굴은 정확히는 2100만개에 무한히 수렴하는 형태라서

만료될 시점에는 소프트포크로 사토시의 소숫점 단위까지 무한히 할꺼라는 이야기도 있는데,

채굴이 아예 끝나면 채굴자들은 비트코인 전송 수수료만을 보상으로 받게됨

지금은 블록 보상 + 수수료인데

나중엔 수수료만

채굴이 끝나는 시점이 대략 2140년인데 50년 이상의 시간은 자산가격에 반영 안된다고 하니 그건 좀 천천히 고민해봐야 될꺼같아

10년뒤도 예측이 힘든데 그시점은 지금 예측하는건 의미가 별로 없을꺼같긴해

첨에 띠껍게 대답해서 미안하다

하도 욕처먹고 말해도 씨알도 안듣는 사람이 많다보니 들어줄 사람인줄도 못알아보고 틱틱댔네

아니야 나도 처음에 글 제목보고 어그로 끌려서 그랬음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 좋은 밤 보내~~~

예압 너도 좋은밤 보내십쇼 ㅎㅎ

만약 비트코인 채굴자들이 남는 전기를 정확하게 계산해서 채굴기를 가동시킨다면 어느 정도는 일리가 있어 보이긴 하는데, 이 부분이 말이 되는지 의문임.

전기 생산자 입장에서는 전력망의 안정성을 위해서 항상 수요보다 약간 높게 전기를 생산하는데, 결국에는 비트코인 채굴로 남는 전기를 칼같이 냠냠한다 해도 전기 생산자는 그보다 조금 더 전기를 생산하려 하지 않겠음?

채굴기도 껏다켰다 하는거라 칼같이는 안되고 뭉툭하게 냠냠하고 그래도 남는건 ess로 하겠지

채굴의 원리에 대한 이해를 따지기 전에 사람의 마음에 대한 이해부터 하고 와라. 코인 가격이 올라갈수록 남지 않는 전기로도 채굴하는 게 인간의 욕망이고 시장의 논리인데 유토피아적 소리만 늘어놓고 본인 소리만 하면서 비아냥댈거냐?

그부분은 당연히 고려한거고 전기 금융화의 핵심임

타인이 보기엔 글쓴이가 맹신자처럼 보일수도 있는데...

투자 성공에 대해 거의 확신하는 사람처럼 보이는데 비트코인 투자는 장투를 하는지. 선물도 굴리는지. 돈은 많이 벌었는지 궁금함

비트코인이 만드는 전기의 금융화랑 비트코인의 가격이 올라야 하는 이유랑은 아무 관련도 없어

이건 비트코인이 전기를 낭비해서 환경을 파괴한다는 잘못된 생각을 하는애들중 상위 1%인데 별생각없이 봐서 오해하는 애들에게 인사이트를 주려고 썼던거고

그냥 비트코인 투자관련해서 궁금한거면

장투하고 하락 대처 그런거 안하고 코로나때 부동산 살때 외에는 판적 없음

선물 안하고 현물만

돈은 만족할만큼 벌긴했는데 ftx사태 이후로는 개인지갑으로 싹다 옮기고 다시 모으는중인데

개인지갑에 있는거 다시는 한국시장에 돌아올 필요없이 다시 모으는걸 목표로 하고있음

1)비트코인 1개를 해외에서 사서 국내에 팔면 김프비율만큼 차익거래수익이 나고

2)그걸 트론같이 트랜짓비용이 낮은. 혹은 김프가 낮은 코인을 사서. 해외로 옮긴 후.

이 순서를 반복하면 되지 않나하던 생각을 해본 적이 있는데 이렇게 못하는 이유가 뭔지 알려줄 수 있는지

옛날에 김프 매매라고 사람들 많이 했음

지금은 환치기로 깜빵감

그거 2017년에 했었는데 지금은 막힘

2017년에 했을때도 해외 거래소로 한국 카드로 결제하고 해외거래소에서 사서 한국거래소에서 파는거였는데, 1년 결제 한도가 5만달러라서 한계가 있었음.

2017년 말쯤에 거래소들은 카드결제를 못하게 막아버려서 결제가 안되서 지금은 안됨

그리고 이때는 코인을 게임 아이템정도로 취급해서 직접 싸들고 하는건 막을 명분도 없었음

한국이 IMF이후에 외환관리를 개인의 자유를 침해하면서까지 하는 수준이라 직접 현금싸서 해외로 나가는거 아니면 해외로 돈이 이동을 못해.

국경이 없는 코인시스템과 달리 신용화폐시스템엔 국경이 있음... 여기에 막혀

지금은 해외 싸들고 가서 해도 해외거래소에서 구매 -> 한국 거래소에 보냄 -> 원화로 인출 -> 다시 해외거래소로

이걸 반복해야하는데

이 과정에서 자금출처조사하면 걸려

하려면 김프가 10% 넘을때 현금 싸들고 장외거래로 해야하는데 해외는 한국과 달리 치안이 안좋아서 계속 같은곳에서 거래하기 부담스럽고 계속 새로운 나라에서 하기엔 10억넘는 비트코인을 장외거래 할곳을 찾기 힘듬...

그래서 애초에 홍콩쪽에 아는사람이 있거나 한국쪽에 아는사람이 있는 중국인들이 김프 많이 붙으면 환전소에서 대량으로 환전함

김프 붙었을때 보면 환전소에 프리미엄 껴있는경우 보일텐데 그거 중국,한국인들이 환치기 하느라 달러 쓸어가서 그런거 ㅋㅋ

아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

답댓까지 ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋㅋㅋ

맞음 내가 본것도 지혜의족보 책이야 ㅋㅋ

보고 머리통 한대 맞은 기분이었어 ㅋㅋ

남는 전기로 하는게 비용적으로 효율적이라 굳이 꾸역꾸역 피크 타임에 채굴 돌리는 채굴자들은 도태되고 남는 채굴자들은 자연스럽게 피크 타임을 피해 버려지는 전기를 소모하는 유인을 가지게 되지

오... 좋은 아이디어네 그런 코인 있어??

그럼 끊임없는 데이터 공급이 되어야하는데 될라나

구글의 데이터를 무작위로 학습시키는 방식으로 하면 되나..

결과값이 제대로 학습시킨건지 대충 돌린건지 검증이 가능한가??

그거 되면 인기좀 끌겠다

비트텐서(TAO)라고 있는데 이미 가격 많이 오르긴함. 하락장 오면 살 코인 리스트에 넣어놓음

설비 자체를 키울수 있다는거고

원래 금융이란게 남는곳에서 부족한곳으로 채우는거야

전기의 금융화란건 전기를 그대로 보낸다는게 아니라 전기를 유동가능한 가치로 바꿔서 이용한다는거

나도 이과지만 이과적 사고로 전기자체에 집중하면 놓칠수있어

무슨 설비를 키움? 그냥 전기낭비해서 비코생기는건 변함없는데 그냥 비코 똥값되거나 채굴난도올라서 전기료가 많이들면 그냥 바로 반박되는모델인데..

그냥 esg올라타려는 그린워싱 이상으로 안보인다

본문에 설명했는데 전기료 올라가는거랑 상관없어

그거 전부 고려한거

이미 작동하고있는거라니까

비트코인 채굴난도가 오르면 드는전기가 많아서 경제성이없다는거임 왜냐 그냥 시장에 전기파는게 더 이익이니까

비코가격하락해도 마찬가지고

채굴난이도랑 상관없이 버려지는 전기의 비용과 일정한 비율의 가치만큼의 비트코인이 채굴되게 되있어

니말대로 경제성이 없어서 포기하면 채굴 난이도가 낮아지고,

경제성이 있으면 더많이 달려들어서 투입한 만큼의 가치가 튀어나오도록 조절돼