‘그 전쟁’과 ‘지금’을 잇는다 ~ <1945 최후의 비밀> 간행기념 대담

 

만주란 무엇이었는가 – 야스히코 요시카즈(만화가) x 미우라 히데유키(신문기자, 르포라이터)

 

2025/06/30

1938년에 만주에서 개학한 국립대학이 있었다. 일본, 중국, 조선, 몽골, 러시아의 각 민족으로부터 우수한 인재가 모인 “건국대학”. 만주와 건국대학을 무대로 한 명작만화 <무지개빛 트로츠키>의 야스히코 요시카즈 씨와, 논픽션 <오색의 무지개 만주 건국대학 졸업생들의 전후>와 신작 <1945 최후의 비밀>에서 같은 대학의 졸업생들을 그린 미우라 히데유키씨의 첫 대담이 실현. 전후 80년인 지금, “만주”가 발하는 강렬한 빛과 어둠으로부터, 우리들은 무엇을 배울 수 있을까.

 

만주 건국대학과의 만남

미우라: 야스히코 선생님은 <기동전사 건담>의 캐릭터 디자이너 겸 애니메이션 감독으로 매우 유명하시지만, 만화가로서 그리신 <무지개색의 트로츠키>도 정말 재미있고, 저도 정말 좋아하는 작품입니다. 작품의 배경 중 하나인 만주 건국대학은 제가 건국대학 졸업생들을 주제로 한 <오색의 무지개>라는 논픽션을 집필해 슈에이사 카이코 타케시 논픽션상을 수상했었습니다. 제가 <오색의 무지개>를 출간한 것은 2015년이었지만, 야스히코 선생님이 《월간 코믹 톰》에서 <무지개빛 트로츠키> 연재를 시작하신 것은 그로부터 25년 전인 1990년이셨죠.

야스히코: 1990년부터 그리기 시작해서, 만주에 취재로 간 것이 1991년이었습니다.

미우라: 건국대학은 일본이 만주국에서 미래의 관사(관료)를 육성하기 위해 일본, 중국, 조선, 몽골, 러시아 각 민족에서 각각 우수한 젊은이들을 선발해 각 민족을 섞어 약 6년간 공동 생활을 하게 했다는, 이른바 전쟁 전의 '슈퍼 엘리트 학교'입니다. 그러나 제가 『오색의 무지개』를 쓰려고 했을 때, 건국대학은 이미 '환상의 대학'으로 불리며 세간에서는 전혀 알려지지 않았고, 선행 연구는 물론 자료도 종전 직후 관동군에 의해 소각되어 거의 남아 있지 않았죠.

  그런데 지금 야스히코 씨의 <무지개빛 트로츠키>를 다시 읽어보니, 등장인물의 대부분이 실존 인물에 기반을 두고 있으며, 무대 설정이나 당시의 시대 배경, 역사적 사실에서 거의 벗어나지 않은 것처럼 느껴집니다. 이는 정말 놀라운 일입니다. 어떻게 건국대학을 조사하고 집필을 진행하셨나요?

야스히코: 만화라는 건 주인공이 젊은이가 아니면 그림이 안 됩니다. 그래서 만주를 그리고 싶어서, 주인공은 역시 젊은이니까 학생 같은 게 좋겠다고 생각했습니다(웃음). 어디 좋은 학교가 없을까 찾아보던 중 우연히 발견한 것이 건국대학이었습니다. 조사해 보니 동창회라는 것이 있었고, 그 회장이 사카토 유타로 씨였어요. 회사 사장님이었으니까 갑자기 사장실로 찾아갔죠. 호탕하고 너그러운 분이었는데 처음에는 '왜 만화가가 내 앞에 있는 건가'라는 느낌이었지만, 이야기를 나누다 보니 이해해 주시고 '이거 가져가라'며 그 자리에서 이 두 권의 책을 주셨습니다.

 

미우라: 이건… 건국대학의 사진집과 건국대학연표로군요.

야스히코: 만화니까 그림 자료가 필요했기 때문에 이 사진집이 매우 유용했습니다. 또 이건 '연표'라고 쓰여 있지만, 일반적인 연표는 아니에요. 작은 일부터 큰 일까지 많은 에피소드가 기록되어 있어서 읽다 보면 매우 흥미롭습니다. 이걸로 그림을 그릴 수 있을 것 같다고 생각했습니다.

  그래서 1991년에 현지 취재를 가게 되었습니다. 연재 중이던 출판사의 관계로 당시 중일협회 사무국장이 매우 친절하게 사전 준비를 해 주셨기 때문에, 모든 것이 완벽하게 준비된 취재가 되었습니다. 중국에서는 공산당 청년부 소속 사람들이 안내를 해주었습니다. 상대방 입장에서는 임의로 돌아다니면 곤란하기 때문에, 모든 것을 세심하게 챙겨준 거죠.

미우라: 중국에서는 지금도 만주국을 '웨이만(가짜 만주)'이라고 부르며, 그 존재 자체를 인정하지 않고 있죠. 저도 건국대학을 취재하기 위해 혼자 중국 동북부를 방문했는데, 제 경우 취재 비자를 발급받기 위해 사전에 취재처와 취재 장소를 공개해야 했기 때문에, 취재처인 레스토랑이나 숙박하는 호텔 방 앞에는 항상 귀에 이어폰을 꽂은 단발머리 남자가 서 있었습니다.

야스히코: 아니, 내가 갔을 때에도 있었을지도 모르지만, 내 경우는 전혀 무관심했어서 “친절히 해주셔서 감사합니다”라고만 했지(웃음).

 

 

건국대학 1기생이 짊어진 것

미우라: 제가 건국대학에 대해 조사하기 시작한 큰 계기는 2010년에 졸업생들이 주최한 '마지막 동창회'였습니다. 야스히코 씨도 그 동창회에 참석하셨죠. 저는 2차 모임에도 참석했는데, 그 때 1기생 중 한 분으로부터 “동기(1기생)인 센카와 유지가 종전 직후 만주국의 '극비임무'에 관여했었다”는 사실을 귀띔으로 들었습니다. 그 '극비임무'는 당시 일본에서는 전혀 알려지지 않은, 신문 기자나 역사학자라면 경악할 만한 '신사실'이었고, 꼭 취재하고 싶다는 생각이 들었습니다. 그래서 몇 주 후, 후쿠오카에 살고 계신 센카와 씨의 집을 방문해 그 사실을 물었더니, “누구한테 들었어!”라고 화를 내셨죠. 센카와 씨는 그때는 '극비임무'에 대해 말해주지 않았지만, 그 후 11년간 센카와 씨와 오랜 교류를 계속했더니, 2021년 여름, 그가 사망하기 두 달 전에 제 집으로 긴 편지가 도착했어요. 그 편지의 마지막 부분에 만주국 마지막 '극비임무'의 내실이 기록되어 있었어요. 그 사실을 정리한 것이 신간 <1945 마지막 비밀>입니다.

 

야스히코: 센카와 씨하고는 면식은 없었지만, 그 때 1기생의 테이블에서 제가 기억하고 있는 것은 도도 카즈 씨입니다.

미우라: 훌륭하신 분이죠. 패전 후 중국 산시성에서 잔류 병사로 체포되어 중국 대륙에서 약 11년간, 국민당군에 강제 편입되어 국공내전에 참전하게 되거나 감옥에 갇혀 사상개조를 강요당하셨다고 합니다. 본인으로부터 들은 이야기에 따르면, 양팔을 묶인 채로 약 2년간 감옥 바닥에 굴러다니며 지냈다고 합니다. 그럼에도 불구하고 절박하게 살아남아 1956년 고베항에 도착한 지 몇 달 후, “나에게는 하고 싶은 일이 있다”고 말하며 고베대학원에 입학 원서를 제출하러 갔다고 하죠.

야스히코: 마지막엔 교수까지 되었다지.

미우라: 네. 53세에 고베 대학의 교수가 된 후, 정년 퇴임 후에도 경제학의 권위자로서 서일본의 대학에서 강단을 지키며 가르쳐 왔습니다. 그 당시 그는 학생들에게 이렇게 말했죠. “기업에서 직접 도움이 되는 일은 급여를 받으며 해라. 대학에서 학비를 내고 공부하는 것은 당장 도움이 되지 않을 수도 있지만, 언젠가 반드시 자신을 지탱해 줄 교양이다.”

야스히코: 그래요?

미우라: 도도 씨는 그 이유를 저에게 이렇게 말해 주셨습니다. "나도 대학 시절에는 이런 지식이 실제로 도움이 될까 생각했지. 하지만 실제로 총탄이 날아다니는 전장이나 대륙의 차가운 감옥에 던져졌을 때, 내 정신을 여러 번 구해준 것은 의심할 여지 없이 대학에서 습득한 교양이었다. 노래나 철학 같은 것은 실제 사회에서는 별로 도움이 되지 않을지도 모르지만, 사람이 인생에서 절망에 빠질 때, 슬픔의 심연에서 구해내고 눈앞의 길을 보여준다"고.

  건국대학 자체는 이시하라 간지가 발안하고 츠지 마사노부가 실질적인 설립 절차를 담당한, 역사적 왜곡 속에서 탄생한 대학이었습니다. 그러나 그 대학 내에서는 당시 드물었던 '언론의 자유'가 존재했으며, 이민족 학생들 간의 토론회가 매일 밤 열리기도 하는 등 상당한 자율성이 인정되었습니다. 1기생들은 특히 자신들이 만주국을 건설할 것이라는 열의로 입학했기 때문에, 비겁한 것을 가장 싫어하는 사람들이었습니다. 공통적으로 '멋없이 살고 싶지 않다'는 점이 있습니다. 현재 일본에서는 다소 비겁하게 보일지라도 경제적 이익을 우선시하는 경향이 있지만, 그들은 결코 그렇지 않았고, 인간이란 무엇인가, 국가란 무엇인가를 항상 고민하던 사람들이었다고 생각합니다.

 

거대한 실험장, 만주

미우라: 야스히코 선생님은 건국대학에 대해서, 지금 어떻게 생각하고 계신가요?

야스히코: 건국대학은 자유롭다는 것은 공개적으로 알려져 있었죠. 오히려 만주는 자유로웠습니다. 여러 오해를 불러일으킬 수도 있지만, 만주국은 충분히 존재할 수 있었다고 할 수 있고, 그걸 '가짜 만주'로 일축해서는 안 된다는 생각이 듭니다.

미우라: 그렇죠. 예를 들어, 현재 일본에서 사용되고 있는 신칸센의 '히카리'나 '노조미'라는 이름도 만주 철도를 달리던 열차의 이름입니다. 당시 신징(현재의 장춘)에는 수세식 화장실이 있었거나 상하수도 시설이 정비되어 있었거나, 일본보다 훨씬 발전된 부분도 있었죠.

야스히코: 신징의 사람이 도쿄에 왔을 때 “와아, 정말 시골이네”라고 말했다는 기록을 어디서 본 적이 있는데, 아마도 그렇겠죠.

미우라: 만주는 거대한 실험장이었죠. 물론 일본인이 10% 미만에 불과한 상황에서 나머지 90%의 현지인을 지배하고 착취하는 구조, 또는 현지인의 농지를 빼앗아 개척단이 경작했다는 부정적인 측면은 많습니다. 하지만 실험적이고 선구적인 시도를 모두 부정하는 것도 역시 불가능합니다. 건국대학은 바로 그런 곳으로, 서로 다른 민족의 젊은이들을 모아 토론하게 하는 매우 실험적인 교육을 진행하고 있었죠.

야스히코: 그 실험적인 신징이라는 도시였기 때문에, 국공내전 당시 ‘차즈(卡子)’ 같은 일이 일어났을지도 모르겠다는 생각도 듭니다.

미우라: 「차즈」는 국공내전 중 중국공산당이 장춘(=만주의 신징) 시가지를 포위해 식량 공급을 차단하고 수십만 명의 시민을 굶어 죽게 했다고 알려진 사건이죠.

야스히코: 농촌에서 와서 도시를 포위하는 중국공산당 측에서 보면, 신징만큼 미워할 만한 도시는 없었을 겁니다. 신징의 시가지 지도를 보면 잘 알 수 있지만, 매우 현대적인 도시라서 주변을 둘러싼 우회 도로가 있습니다. 그 우회 도로가 포위전 때 그대로 바리케이드로 사용되었죠. 게다가 우회 도로가 이중으로 되어 있어서 그 사이로 사람들이 몰려들게 되는 겁니다. 국공내전이나 차즈를 포함해, 저는 그것들에 대해 전혀 몰랐습니다. 최대 격전지였던 곳에 큰 린뱌오의 동상이 서 있었어요. 린뱌오가 실각하자마자 그 동상을 철거하고 지금은 마오쩌둥의 동상이 서 있어요(웃음). 공산당 젊은이들이 웃으면서 “이건 얼마 전까지 린뱌오였습니다”라고 했죠. 그래서 제가 방문한 1990년대 중국은 비교적 공기가 자유로웠어요.

 

만주에서 보는 지금의 일본의 “언론의 자유”

미우라: 이민족의 젊은이들이 공부한 건국대학에서는, 서로의 소통을 가능하게 하는 기반으로서 먼저 '언론의 자유'가 있었고, 졸업생들은 이를 매우 소중히 여겼습니다. 반면, 현재의 일본은 자유로워야 할 텐데, 언론의 자유가 다양한 형태로 제한되고 있다는 느낌이나, 생각한 것을 말하기 어려운 '공기'를 느낍니다. 당시 건국대학에서는 만주국을 어떻게 건설할지, 어떻게 지킬지라는 질서 유지 부분이나 제도 설계에 대해 열정적으로 논의하고 있었지만, 현재의 일본은 그런 논의가 완전히 사라져버린 것 같습니다. 트럼프 행정부의 등장으로 미국 정치가 흔들리고 있을 때, 본래라면 앞으로 일본을 어떻게 할 것인지, 일미 안보나 일미 지위 협정에 대해 더 깊이 논의해야 했지만, 트럼프의 발언에만 초점이 맞춰져 일본 국가를 어떻게 지킬 것인지, 또는 주권을 어떻게 회복할 것인지 같은 논의가 깊어지지 않고 있습니다.

야스히코: 지금 SNS 같은 것도 좀 어두운 분위기라서 싫다고 생각하는데, 일본의 경우 그 언론의 자유가 제한되는 것은 권력 측이 통제하기 때문이라는 것도 물론 있지만, 리버럴 측의 자율 규제 때문에 말하기 어려운 이중의 규제가 작용하고 있는 것 같습니다. 예를 들어 ‘만주국은 가능했을 수도 있지 않았을까’ 같은 말은 일종의 금기어로 말할 수 없어요. 그건 침략의 산물이라 부정해야 한다는 거죠. 가장 큰 이유는 마르크스주의의 영향이 여전히 남아 있기 때문이 아닐까 생각합니다. 소련이 붕괴했을 때 큰 패러다임 전환이 일어날 거라고 예상했지만, 그게 잘 이루어지지 않았죠.

학생운동이 당연했던 시절

미우라: 야스히코 선생님은 히로사키 대학 재학 시절에 학생 활동을 하셨죠?

야스히코: 나는 대학에 가면 학생운동을 할 거라고 생각했습니다. 역사 선생님 중 한 분이 방과 후 강의를 하셨는데, 그분이 마오쩌둥이 위대했다거나 마르크스주의가 어쩌고 하는 걸 설명하셨지. “어, 이런 강의가 있어도 되는 걸까?”라고 생각하면서도 매우 흥미로웠어요. 그게 시대의 주류였기 때문에, 그걸로 괜찮았던 겁니다.

미우라: 현재 저는 토호쿠 북부의 모리오카에 살고 있는데, 먼 지방에서 중앙을 바라보는 시선이 저에게는 매우 유익하다고 느껴집니다. 도쿄에 있으면 어쩔 수 없이 세상의 거대한 소용돌이에 휘말려버리지만, 모리오카에서 멀리서 도쿄를 바라보면, 무슨 일이 일어나고 있는지 오히려 더 잘 보이는 때가 있죠.

야스히코: 맞습니다. 히로사키에서는 신좌익 계열의 활동가래봤자 최대 50명도 안 됐어요. 그 안에는 중핵파, 혁명마르크스부터 검은헬멧까지 모든 당파가 다 있어요. 그래서 내분 같은 건 할 수 없죠(웃음). 다들 농담을 주고받으며 “아, 같이 하자”고 친하게 지내는 거죠. 그런데 도쿄로 가면 엄청나게 긴장감이 흐르죠.

  아직 히로사키 대학 앞에서 바리케이드를 치고 있을 때, 당파의 선배 여성으로부터 “시바우라 공대의 생협에서 일하지 않겠냐”는 제안을 받고 도쿄로 불려갔습니다. 도쿄에 가보니, 다른 당파 사람들을 괴롭히기 위해 카페에서 자기 비판을 강요하는 모습을 보고 도쿄는 싫다고 생각했죠. 그런데 히로사키 대학에 기동대가 들어갔다는 소식을 듣고 “돌아오라”는 말을 듣고, 이 기회를 놓치지 않고 돌아왔습니다. 그랬더니 (히로사키대학 전공투 리더로 건조물 침입과 불퇴거 혐의로) 체포되어 그 생협의 취업 기회도 사라졌지만, 역으로 더 좋았어요.

 

노몬한은 의미 깊은 사건이었다

미우라: <무지개빛 트로츠키>에서는 1939년 소련군과 전투에서 패배한 노몬한 전투로 이야기가 끝납니다. 일본의 역사로 보면 노몬한부터 1945년까지의 기간이 더 큰 변화를 겪었다고 생각하는데, 그 전에 끝내는 것은 어떤 의도셨습니까?

야스히코: 1945년 8월 15일에 “전쟁에 졌다”라는 결말은 너무 무책임하다고 생각해서 그만두려고 했습니다. 이미 연재가 길어졌지만, 더 길게 해서 전후의 국공내전까지 그릴지, 아니면 노몬한에서 그만둘지, 두 가지 중 어느 쪽을 선택할지 꽤 고민했습니다. 노몬한은 축차투입이 이상했다거나, 관동군이 육군 중앙의 지시를 따르지 않았다는 비판이 있지만, 더 깊은 의미를 지닌 사건이었을 거라고 생각했어요. 노몬한에서 만주국군도 붕괴하고, 그곳에서 다양한 것이 실질적으로 끝난다는 점이 큰 문제라고 생각했습니다.

  노몬한 전선에서 싸운 제23사단은 끝까지 증원이 없었습니다. 오기스 릿페이라는 군단장은 반격을 위해 (노몬한에서 약 200km 떨어진) 하이라얼에 병력을 집결시키고 있었습니다. 휴전 후 너덜너덜해진 제23사단 병력이 노몬한에서 하이라얼로 철수해 오자, 무기나 식량, 속사포가 산처럼 쌓여 있었습니다. “이렇게 많은데 왜 지원을 해주지 않았을까”라고. 문제는 축차투입조차 하지 않고 제23사단을 방치해 죽게 내버려두었다는 점입니다. 술꾼으로 유명한 오기스 릿페이 군단장은 술에 취해 “(제23사단장인) 코마츠바라 미치타로에게는 할복시키겠다”고 말했다고 합니다.

  소련군의 BT 전차는 속사포를 장착한 전차로, 전차도 공격할 수 있는 대포를 갖추고 있습니다. 반면 일본군의 89식 전차는 참호를 공격하기 위해 설계된 것으로, 대포가 아래를 향하고 있습니다. 이를 노몬한에 가져가도 쓸모가 없었습니다. 오히려 효과적인 것은 육탄 공격이었습니다. 화염병 공격으로 BT 전차는 잘 타버렸다고 합니다.

  고립무원 상태였던 제23사단은 꽤 잘 싸웠죠. 소련 붕괴 후 통계가 공개되면서 알게 되었지만, 노몬한 전투에서의 사망자 수는 일본군보다 소련군이 더 많았습니다.

 

악명 높은 “츠지 마사노부”라는 인간

미우라: <1945>에 등장하는 건국대학 1기생인 센카와 유지 씨는 만주국의 첩보 기관에 소속되어 있었고, 전후에는 서일본신문의 워싱턴 지국장 등으로 근무하며 케네디 암살 사건 등을 목격한 경험이 있는 분으로, 자주 이런 이야기를 해주셨습니다. “일을 처음부터 단정하고 보면 안 된다”고요. 앞서 말씀드린 것처럼 “만주국은 이런 곳이다”라는 주장은 어리석은 말이며, 하나하나의 사실을 파악하고 자신만의 판단으로 선악을 구분한 후에 이해해야 한다고 강조하셨습니다. 센카와 씨는 츠지 마사노부와 꽤 친했죠. "미우라 군, 당시 일본이나 만주국에서 나쁜 국가를 만들려고, 나쁜 세상을 만들려고 활동한 정치인은 단 한 명도 없었어. 모두가 좋은 국가, 강한 일본, 좋은 세상을 만들려고 노력했고, 그 과정에서 실수를 저지른 결과가 지금의 역사인 거야"라고 항상 말씀하셨습니다.

야스히코: 츠지 마사노부는 현재는 악명 높은 군인의 대표격으로, 항상 악역으로 등장하지만, 『무지개빛 트로츠키』를 그릴 당시에는 지금처럼 유명하지 않았습니다. 츠지 마사노부라는 이름을 제가 처음 접한 것은 중학교 사회 과목 교과서나 어디선가 본 참의원 선거 개표 장면 사진이었습니다. 그 당시 선거에서 츠지가 2위로 당선되었고, 이름이 꽤 눈에 띄었죠. 그때쯤 쓰지가 라오스에서 실종되었다는 뉴스가 나왔고, '츠지라는 사람이 그런 사람이었나'라고 생각했어요. 그래서 건국대학 이야기에서 츠지가 등장하기 때문에 이 사람을 꼭 써야겠다고 결심했어요. 츠지에 대한 자료를 읽어나가면서, 당시부터 악명이 높았지만, 뭔가 재미있는 면도 있는 사람일 거라는 생각이 들었지. 그래서 나쁜 부분은 나쁘게, 재미있는 부분은 재미있게, 상당히 과장해서 그렸습니다. 당시에는 수염을 기르지 않았지만, 수염을 기르거나 기숙사 요리사로 변장하는 장난도 했어요(웃음). 저는 츠지 마사노부를 꽤 잘 그렸다고 생각합니다.

미우라: 전장에서 귀환한 병사들을 현지의 정보만을 듣고, 권총을 건내서 자살시킨다든가…

야스히코: 그래, 유명한 이야기지. 터무니없는 이야기지만.

미우라: 그리고 <무지개빛 트로츠키>에서 인상적인 장면은 츠지 마사노부가 시체 위를 걸어가는 장면… 그 장면도 츠지답죠.

야스히코: 츠지답다고 생각합니다. 다만, 비인간적인 녀석인가 하면 그렇지 않고 꽤 인간적인 면이 있어요.

미우라: 대단한 공부가인 건 사실이죠.

야스히코: 그래. 건국대학의 사카토 씨에게 “츠지 씨는 어떤 사람이었나요?”라고 물었더니, “어쨌든 목소리가 매우 컸다”고 했습니다. 또, 노몬한 전쟁이 아직 끝나지 않았을 때, “어제 노몬한에 갔고, 오늘 아침에 돌아왔다. 내일은 상하이로 간다”는 식의 말을 하던 사람이었다고. 어쨌든 움직임이 빠르고, 목소리가 크며, 행동이 강압적이었다지.

미우라: 참모인 츠지 자신이 직접 전차에 탑승해 전선으로 나가거나 했다는 일화도 들어본 적이 있죠.

야스히코: 노몬한에 대해 어떤 말을 했는지 물어봤더니, “아쉬운 짓을 했다. 조금만 더 기다렸다면 우리가 공격에 나설 수 있었는데, 그만뒀다”라고 화를 냈다고 하더라고. 나는 그 말이 패배를 인정하지 않는 말이라고 생각했는데, 여러 자료를 보면 완전히 패배를 인정하지 않는 말도 아니라는 걸 알게 되었습니다.

 

신작 <은색의 길 – 한다은산이문>에서 그리는 고다이 토모아츠의 철학

미우라: 지금 “영점프”에서 연재하고 계신 <은색의 길 – 한다은산이문>에서는, 메이지 이후의 후쿠시마 코오리마치의 광산 이야기를 그리고 계시죠.

야스히코: 제 증조부께서 후쿠시마의 한다 은광에서 도면 작성 일을 하셨습니다. 후쿠시마 시에서 원화전을 열었을 때, 그 한다 은광이 있는 코오리마치가 가까워서 방문했더니, 시장님을 비롯한 관공서 직원들이 환영해 주시며 “그런 인연이라면 마을을 소개하는 만화를 그려 주시겠어요?”라고 제안받았습니다. 그 이야기가 슈에이샤의 《주간 영 점프》라는 잡지에 전해져 “그럼 우리 쪽에서 그려 보시겠어요?”라고 제안받았지. 77살에 슈에이샤 데뷔를 한 셈입니다(웃음).

  한다 은광은 고다이 토모아츠(五代友厚)와 관련이 있으며, 결코 단순하지 않은 이야기입니다. 고다이 토모아츠는 교과서에서는 악명 높은 정치 상인의 대표로 묘사되었지만, 『고다이 토모아츠 명예 회복의 기록』(야기 코우마사)이라는 두꺼운 책을 읽어보면, 상당히 흥미로운 인물이었다는 것을 알게 됩니다. 그가 그 한다 은광을 매입해 재건하고, 한때 일본 최대의 은광으로 만들었습니다. 여러 자료를 조사해 보면 메이지 정부와의 연관성이 드러나고, 고다이는 정말 대단한 인물이었다는 걸 알게 됩니다. 고다이는 사쓰마 파벌에 속했으며, 원래 '동쪽의 시부사와, 서쪽의 고다이'라고 불릴 정도로 유명했다고 합니다. 항상 고다이가 한 발 앞서가고, 시부사와가 한 발 늦게 따라가는 식이었죠. 그 정도로 선견지명이 있었습니다. 고다이는 메이지 초기임에도 불구하고, 쌀 재배에 물을 사용할 때는 광산 작업을 하지 않는다는 공해 협정까지 맺은 인물입니다.

미우라: 만화에도 그려져 있었죠.

야스히코: 모든 것이 순조롭게 진행된 것은 아니었을테지만, 그 균형을 메이지 10년대에 맞췄습니다. 그로부터 20년 후의 아시오 구리광산에서는 아무것도 하지 않았으니, 역시 고다이는 보통 사람이 아니었습니다. 게다가, 불과 얼마 전까지 보신 전쟁을 치렀던 후쿠시마에 사쓰마 파벌의 고다이가 진출한 것이죠. 따라서 그는 대립과 투쟁을 벌일 때가 아니라는 철학을 가진 인물이었습니다.

 

대립을 넘어서

미우라: 저는 후쿠시마에 살고 원전 사고 취재도 했지만, 원전 작업원들은 과거 탄광 등에서 일하던 광부들도 많았죠. 석탄에서 석유로 에너지가 전환되면서 광산이 폐쇄되고 인력이 원전으로 유입되었어요. 그런 상황에서 원전 사고가 발생해버렸죠. 메이지 시대의 후쿠시마를 그려오신 야스히코 선생님께 여쭤보고 싶은데, 현재 후쿠시마에서 보는 일본의 국가적 상황 대해 어떻게 느끼고 계십니까?

야스히코: 국가나 계급, 역사 같은 큰 관점에서 접근하면, 어쩔 수 없이 색깔을 구분하고 대립과 투쟁으로 이어지게 됩니다. 하지만 그런 것이 아니라고 생각합니다. “총자본” 대 “총노동”이라는 식의 접근 방식 자체가 잘못되었다고, 지금은 분명히 말할 수 있습니다. 석탄에서 원자력으로 넘어가는 과정에서 원전 폐기물 처리나 사고 대응 같은 문제가 있습니다. 이런 문제를 하나하나 고민해 나가는 것이 정답이며, 처음부터 '근본적인 대립 구조는 이거다'라는 식의 큰 명제를 세우는 것은 근본적으로 잘못된 접근 방식이라고 생각합니다.

미우라: 저도 그 생각에 공감합니다. 중요한 것은 이데올로기보다 먼저 사실을 직시하는 것일지도요.

야스히코: 네, 예전에는 정반대였죠. 이데올로기가 먼저였어요. 고다이 같은 경우에도, '사쓰마 파벌이고, 자본의 편이고, 정치장사꾼이다'라고 사람을 구분해버리면 재미없어요. 그렇게 색깔을 구분해버리면, 결국 그 사람이 어떤 사람인지 이해할 수 없다는 생각이 들어요. 더 인간적으로 바라보지 않으면, 인물에 다가갈 수 없을 거라 생각합니다.

미우라: 야스히코 선생님의 작품을 읽다 보면, 모든 작품이 세부적인 사실과 시대적 배경을 세밀하게 묘사하고 있어 읽는 동안 매우 흥미롭고, 읽은 후에는 많은 것을 배우고 내 세계가 넓어진 느낌을 받습니다. 이것이 바로 만화나 논픽션을 포함한 '이야기'의 가장 큰 매력이라고 생각합니다. 흥미롭고 세계가 넓어지는 이야기를 계속 쓰기 위해, 먼저 선입견 없이 사실을 꼼꼼히 조사하는 것, 그리고 그 사실에 기반해 매력적인 등장인물의 모습을 그려내는 것. 다음에 어떤 야스히코 작품이 탄생할지 기대하며, 저도 그 자세를 본받아 나가고 싶습니다.

 

 

 

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