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나치가 소련을 침공하지 않았다면

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76개의 댓글

@광개토대마왕

소련도 중동 기름 노리고 남하했었음.

일단 당시 히틀러와 독일군이 소련군을 허수아비로 생각하던 거 보면 소련이 가만히 있어도 ㅈ밥으로 보고 침공했을 거임.

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2025.05.15

애초에 진주만 공습 갈긴 것도 미국이 일본의 성장을 우려해 죽여놓으려고 하는데 선빵 치면 여론이 안모이니까 일본이 선빵 치도록 석유 금수조치도 하고 이래저래 의도한 거기 때문에 미일전쟁은 안날 수가 없었음.

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@일째금욕중

미국이 전쟁할 명분으로 제재햇다는 건 음모론아님?

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2025.05.15

나치독일 입장에선 어쩔수없이 소련 쳤어야했음

1. 안쳤으면 존나게 뿌려둔 채권때문에 파산날 각

2. 소련은 내부적으로 안정화가 끝나가고 있었고 이게 끝나면 곧바로 영토확장을 위해 전쟁을 걸었을 것

나치독일 입장에선 그나마 안정화가 덜된 그 타이밍이 유일한 한 수로 보였을 거임

외부의 정보를 얻기에 한계가 있는 시대였기에 더더욱

다른 복잡한 외교적 선택지는 정보부족으로 인해 내부에서부터 갈등을 유발했을테니..

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2025.05.15

나치독일 매포어음이 어느 정도 규모였는지 모르겠네

스페인, 영국, 소련 제외하고 사실상 전 유럽 다 먹었는데도 따갚되 안 돼서 동쪽 열어버린 거 아니었나ㅋㅋㅋㅋㅋ

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2025.05.15
@dududada

딱 따갚되 안하면 바로 망할 정도

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일본은 미국과 싸울 수밖에 없었음 일본은 미국산원유 수입하는데 일본이 동남아 쳐묵해서 미국이 원유수출중단때려서

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2025.05.15

히틀러가 뮌헨 협정을 파기하고 체코슬로바키아를 합병하자 스탈린 주도하에 소련, 영국, 프랑스가 독일에 공동 대응을 하고자 했음. 회담장에서 소련은 120개 사단을 동원하겠다고 했지만 영국은 원정군으로 2개 사단만 가능하다고 했고(소련측은 영국이 제시한 병력이 너무 적어 통역 실수한줄 알고 재통역 해달라할정도) 프랑스는 110개 사단을 동원할 수 있지만 마지노선 밖으로 움직이진 않겠다함. 이에 스탈린은 서구 열강들이 독일을 의도적으로 방치해서 소련에 죽창 꽂을 준비를 하는 것이 아닌가 하난 생각을 하게 되었는데 마침 독일이 찾아와 폴란드를 나눠먹고 소련이 러시아 제국의 영토를 차지하는 것을 동의한다는 제스처를 취했음. 게다가 독일은 폴란드를 침공한 후 소련과의 약속대로 딴 돈의 반만 가져가자 스탈린은 프랑스 영국 사기꾼들보다 히틀러가 더 믿음직한 파트너란 생각을 하게 됨. 실제로 양국은 꽤 깊은 관계를 맺게 되는데 히틀러는 스탈린에게 이란을 침공해서 영국을 교란시키고 중동지역에 깃발꽂아보라고 권유하기도 했음.

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2025.05.15
@파김치사랑해

영국 프랑스는 역사상 죄다 병신들이네ㅋㅋ

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2025.05.15
@파김치사랑해

히틀러가 이탈리아 말고

 

스탈린을 중동에 눈돌리게 만들고 불가침이라도 유지하고

 

유럽 꽉잡고 국력을 지중해아래로 투사할 여유까지 마련 할 수 있었으면

 

미국이랑 주딱 결정전 했겠는데??

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2025.05.15
@뀨웅뀽

1940년대 9월 말쯤 히틀러가 스탈린에게 추축국 가입을 권유하면서 말한 내용이 “대영제국 해체”임. 히틀러는 소련이 인도방면에서 영국을 공격해주길 바라고 있었는데 당시 스탈린은 히틀러가 자신과 협의없이 헝가리와 루마니아 영토를 조정한 것과 핀란드에 독일군을 파병한 것에 큰 불만이 있던지라 협상이 쉽지 않았음. 스탈린은 소련이 삼국동맹에 들어가는 것에 대한 5가지의 요구조건을 제시했는데 1. 핀란드에서 독일군 철수 2. 소련과 불가리와의 상호원조 협정 체결 허락 3. 페르시아만에서 소련의 영향력 인정 4. 소련 함정이 보스포로스 해협에서 자유롭게 통행할 수 있게 할 것 5. 북사할린에서 일본이 가지고 있는 석유, 석탄 채굴권 취소였음.

만약이지만 소련이 진짜 추축국에 들어갔으면.. 오우

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2025.05.15

태평양 전쟁은 당연한 수순이었음

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@나르샤바

어둠의 독립유공자 무타구치 렌야만 시간선에서 삭제하면 가능성 생김.

중일전쟁이 안 터짐 -> 일본이 중국 너머 인도차이나와 동인도를 먹으러 갈 욕심이 안 생김 -> 미국이 석유 고철 금수조치를 안함 -> 1941년 12월 7일 진주만에는 아무 일도 일어나지 않음

까지만 하면 독일한테 시간 2에서 3년은 더 생김.

문제는 그렇게 시간 끌어봤자 독일은 1차세계대전 시즌 2라는 거지. 기름은 소련한테 사온다 쳐도... 먹을 거는 또 순무 엔딩일걸? 소련도 직전에 홀로도모르로 자기 곡창지대를 자기 손으로 쑥대밭으로 만들어놨음

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2025.05.15
@시에는퇴근할거야

또 당신입니까 렌야…

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2025.05.15
@시에는퇴근할거야

일본 군부는 전쟁을 원했음 노구교 사건직후에도 중일은 확전을 원하지 않았는데 일본군부는 생각이 달랐지

무다구치렌야가 아니었어도 눈에 불을켜고 명분 찾던 일본 군부때문에 중일전쟁은 났을꺼임

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@나르샤바

님아

방금 내 댓글 챗지피티한테 줬더니 님이랑 똑같은 소리 했음ㅋㅋㅋ 그래서 어둠의 독립유공자 무타구치 렌야 말고 어둠의 대한광복군 관동군을 삭제해야 되는 거냐고 물어보고 오는 길임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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2025.05.15
@시에는퇴근할거야

뭔소리야 지피티는 쓰지도않는데

이날 오후 6시, 고노에 수상이 각의를 소집하여 사태를 더 이상 확대하지 않기로 결정하였다. 하지만 관동군 사령관 우에다 겐키치(植田謙吉)와 참모장 도조 히데키는 이러한 중앙의 결의를 무시하고 1 혼성 여단과 11 혼성 여단을 출동시켰고 조선군도 이에 호응하여 20사단을 급파하여 7월 11일 산해관에 전진 배치 시켰다. 또한 츠지 마사노부가 루거우차오에 직접 파견을 가서 "관동군이 뒤에서 밀어줄 테니 걱정 말고 마음껏 저질러라."라고 무타구치를 선동했다.

 

일본정부는 확전을 원하지않음 하지만 관동군은 좆까 하고 확전시켜버림

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@나르샤바

아니 내 얘기는 그게 아니라, 선생님이 지피티 4.5 급으로 예리하시다고요ㅇㅇ 극찬이었음...

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2025.05.15

나치는 내부적인 문제, 모순이 많아서 세계를 정복했어도 제풀에 무너지지 않았을까

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@잡고싶은허리

어차피 독일은 순무를 펴바른 순무 사이에 순무를 끼우고 바쿠에서 들여온 가솔린을 드레싱으로 뿌려먹다가 망함ㅇㅇ 시간만 더 길어지고 홀로코스트 추모비 크기만 조금 더 커질 뿐이지. 그래서 미국이 개입 잘했음. 셔먼좌 피셜, 지옥은 빨리 끝날 수록 좋댔음

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2025.05.15

미국참전은 시간문제고

 

소련도 일단 연합국의 일원이라서 기본적으로 나치랑은 적국이고 독일약해지면 따먹으려고 각보고있었던지라

 

뭐 대체역사처럼 프랑스만 먹고 여기서 스톱해서 대제국독일 이런 이야기는 성립 안될 확률이 높음

 

성립되려면 빨갱이트리라도 타야햇을걸

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2025.05.15

미국이 얌전히 있는다는게 유럽쪽에선 말이 안되는거고

일본쪽은 사실 일본이 진주만 공격 안하고 인도네시아를 미국에 전부 넘기는 조건(원유와 고무만 일부 수입)으로 중국 이랑 베트남 합병을 승인 받았으면 그건 또 어찌 될지 모르겠네

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2025.05.15

역사의 거대한 흐름이었지

석유도 없고 자원도 부족한 유럽국가 먹어봤자 입만 늘어남

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2025.05.15

근데 스탈린도 히틀러 아니꼬와해서 너무 나댄다싶을때 불가침조약 깨고 밀고들어갔을듯

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독일이 진짜 누가봐도 반병신 상태가 안된다면 소련은 절대 독일 안쳤을거임 오히려 연합국이랑 독일이랑 신나게 피터지게 싸우는걸 방관하면서 주변 비동맹 국가한테 찝쩍거렸겠지 왜냐면 스탈린은 서방국가가 독일이랑 소련을 이간질시켜서 서로 싸우게끔 상황을 만든 뒤 반사이익을 볼려고 한다고 여겼고 이런 심보를 굉장히 괘씸히 여겼음. 때문에 소련은 연합국이랑 추축국이 전쟁한다고 정신없을때 최대한 주변 약소국 삥뜯으면서 이권을 챙기고 있었을거임. 소련이 독일을 치는경우는 연합국이 프랑스에 상륙해서 서유럽이 통째로 연합국에 넘어가는 상황정도가 되야 침공할거 같음. 그정도가 아니면 둘이서 신나게 싸우는걸 방관만 하면서 팝콘만 뜯었을듯.

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2025.05.15

일본은 미국과 전쟁을 일으키지 않았다면, 붕괴할 상황이었을텐데.. 필연이라고 생각함

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