원문
미국에서 여러 계층의 천명을 대상으로 한 실험 결과가 그럼.
그들이 받은 질문은 다음과 같음.
새로운 발진 치료 연고의 효과가 있는지 확인하기 위한 실험을 했고, 그 결과는 위의 표와 같음.
발진 크림을 발랐더니 발진이 해소된 사람은 223명, 악화된 사람은 75명
발진 크림을 바르지 않았더니(대조군) 해소된 사람은 107명, 악화된 사람은 21명.
새 발진 치료 연고는 효과가 있을까?
잠깐 답을 생각해보셈.
정답은 새 연고는 효과가 없다임.
새 연고를 발랐더니 나아진 사람은 나빠진 사람의 약 3배
바르지 않았더니 나아진 사람은 나빠진 사람의 약 5배라서
바르지 않느니만 못함.
여기서 제목이 이 모양인 이유가 나옴.
이런 숫자를 보고 해석하는 문제는 그 능력을 측정할 수 있음.
이 문제를 풀기 전에 수학적 능력을 측정하기 위해 문제 9개를 주고 그 문제를 맞춘 수로 그룹을 나누고
각 그룹 별 문제의 정답률을 비교했음.
당연히 수학적 직관력 점수가 높은 사람이 정답을 맞출 확률도 높았음.
뭘 기대함?
그리고 정치성향도 물었음.
당연히 정치성향이랑 이 문제에 대한 정답률은 큰 영향을 미치지 않음.
그런데 사실 이 문제를 푼 사람은 천 명 중의 절반이었음.
나머지 절반은 아래 문제를 받았음.
나머지 절반은 똑같은 숫자를 지문만 총기규제를 했더니 범죄가 늘어난 도시/줄어든 도시 라는 걸로 바꿨음.
답은 발진일때랑 똑같고 논리도 똑같으니까 당연히 같은 경향을 얻어야 겠지?
놀랍게도 아님.
일반적으로 공화당원은 총기규제에 반대하고, 민주당원은 총기규제에 찬성함.
그래서인지 공화당원은 총기규제가 효과가 있다라는 결과에 정답률이 낮고,
민주당원은 효과가 없다는 결과에 정답률이 낮음.
그 수준은 크림 문제에서 0점 그룹의 정답률과 총기규제에서 신념과 어긋나는 경우 9점 그룹의 정답률이 큰 차이가 없음
신념과 일치하는 경우에는 이런 경향을 찾을 수 없음
똑같은 데이터에 대해서 정치적인 맥락이 존재하는 순간
그리고 그것이 자기 신념과 어긋나는 순간
데이터를 원래 제대로 읽지 못하는 사람은 정답률을 25% 손해를 보지만
데이터를 제대로 읽을 수 있는 사람은 정답률을 40% 이상 이상 손해를 보는 거임.
다른 연구에서, 지구온난화가 인간의 영향이다라는 질문에 대해서
공화당원은 과학적 지능이 높은 사람일수록 더 동의하지 않는다는 데이터도 있음.
즉 더 똑똑해질수록 더 틀렸다는 거임.
왜?
우리는 신념을 합리적인 증거 기반으로 정해졌다고 생각함.
하지만 우리는 사회적인 동물이기 때문에 어떠한 증거를 기반으로 생각하는게 아니라
우리 부족에 도움이 되는지를 기반으로 신념을 정함.
그렇기에 우리 부족이 생각하는 것과 다른 내용을 믿기 어렵다는 것임.
(그게 저 지구온난화에 대한 인식 양극화를 어떻게 설명하는지는 모르겠음)
이런 문제를 겪지 않으려면 어떻게 해야 하는가?
과학적 지능을 기반으로는 양극화가 보이지만, 호기심을 척도로는 양극화가 보이지 않음.
더 호기심이 많은 사람은 자기 신념과 일치하지 않는 데이터에 대해 왜 그런지 생각하고 받아들일 가능성이 높음.
이 영상은 이런 양극화를 해결하는 방법 자체를 말하는 영상은 아님.
그저 사람은 신념을 가지는데 숫자를 제대로 들여다보지 않으며 그것을 인정하고자 하는 것임.
그것이 다른 대중 뿐만 그런게 아니라 나도 그렇고, 아마도 너도 그럴 것임.
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충격적인 반전
제목 똑똑한 사람일수록 더 틀리는 문제는 내가 풀어보라는 연고가 효과적이냐를 말하는게 아님!
덧글로 드립친거지?
밥에김
근데 사실 그래도 25퍼 17퍼면 극명하단건 잘 모르겠음.. 이것도 신념이 끼어든건가
밥에김
님 제가 영상에서도 "significantly worse"라고도 하고 쟤가 극명하다고 하는게 도저히 이해가안돼서 p밸류 계산해보니까 0.05보다 크게나옹. 애초에 저 영상에서는 비율로말하는게 아니라 몇배 더 가능성이 높다 이런식으로 말해서 정확한 비교를 어렵게 하는듯
밥에김
1.바르면 호전 가능성이 3밴데 안바르면 5배다 (존나 상관있어보임)
2.악화 될 비율이 각 25퍼 17퍼다 (그래도 상관있어보임)
3.좋아질 비율이 각 75 83퍼다 (그다지 상관없어보임)
위에는 전부 해석의 차이고 직관에 따라 다르게 해석됨(근데 첫번째처럼 저런식으로 비교하는건 걍 사기같음.)
결국 p밸류 계산해보면 0.05보다 큼 (통계적으로 유의미하지 않음)
밥에김
물론 영상의 취지는 이해하지만 저 예시는 주장 관철하기 위해 억지로 숫자 짜맞춘거 같은 느킴
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일반적으로 '치료'연고를 발랐을 때
증상이 완화되는게 효과
악화되는건 '부'작용이라 불러
효과는 영향과 달리 목적성을 가진다구
삼다수3
증상호전의 효과가 있냐고 물어야지
지금 문제가
발랐을때와 안 발랐을때의 차이를 보고
이 약이 진짜 효과가 있는지(좋은 효과던 나쁜 효과던) 혹은 효과가 없는데 사람들이 발랐더니 나은것처럼 착각한건지(플라시보)
얘기하라는 것 처럼 보이잖아?
당장 위에 밥에김 얘도 그렇게 이해하고
효과없다(아예 아무 작용을 하지 않다)
라고 얘기하잖아
우리가 효과있다 라는건 특히 약에 대해서 긍정의 의미를 갖는건 맞지만
그건 구어적인 표현이지
글을 쓸때도 그렇게 쓰면 중의적인 표현이 되잖아?
효과 있다
1. 긍정의 효과가 있다
2. 무엇인가 작용을 해서 변화를 만들었다
근데 원래 단어의 뜻은 2번이잖아?
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원래 단어 뜻은 1임
https://ko.dict.naver.com/#/entry/koko/bf1d7071d8c64bc4a8f3bc607f8014c0
어떤 목적을 지닌 행위에 의하여 드러나는 보람이나 좋은 결과.
https://ko.dict.naver.com/#/correct/korean/info?seq=2364
효과와 영향의 차이
아무튼 번역 이슈 때문에 틀렸다면 원문 영상을 보고 분한 마음을 가라앉이길 바라
크림이 발진을 증가시키는지 감소시키는지는 그냥 숫자놀음에 불과하니까
삼다수3
헐 ㅅㅂ 진짜네? 효과는 좋은 결과에만 쓰는거네?
미안하다
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jfyben
(긍정적인) 효과가 있냐라는 말인듯
인생은실전이다
음 오래전부터 느꼈던거지만,
개붕이의 과반수는 ‘과학적 대화’가 불가능하다.
머리가 나쁘다는게 아니라, 학술적 대화를 해본 적이 없는 것 같다.
여기 댓글도 그렇고,
철수와 영희가 공을 던지는 물리 문제같은거 올라오면,
마찰없는 공이 어딨냐, 공기저항은 팔아먹었냐, 등등…
100명중 80명은 가정이란 것을 이해하지 못했음
https://www.dogdrip.net/593452889
여기도 보면 그냥 전자렌지로 광속 측정해도
2% 오차 내외로 나온다는 글인데
광속 그거 어차피 정해진건데 왜측정함? 이러고있음
여진구함
대화자체가 힘들고 의견내기조차 힘듬
모든것에 태클들어와 ㅋㅋㅋ
뚜꿍
대화 시도를 안하면 편함!
켄트지
글게 이 문제도 걍 직관적으로 정답이 쉽게 안 나오게 하려고 대조군과 실험군 수를 다르게 설정한것 뿐인데
대조군이랑 실험군 수가 어떻게 다를 수 있냐 잘못만든 문제다 하는 사람부터
언급도 없는 가상의 대조군을 창조하는 사람까지
문제의 가정 자체를 부정해버리는 사람이 많네
반박시신고함
그건 예를 잘못들어서 그런거 아닐까
Pitchband
어떤 돌팔이가
동전던지기 할때 앞면만 나오게 해준다는 부적을 판다고 치자
속는셈 치고 사서 테스트해보니
걍 정확히 앞면 반 뒷면 반 딱딱 50%
앞면 나올 확률이 딱 50%였다
이 상황에서
부적은 그래도 50% 효과는 있는거라고 하는 사람이 꽤 많다
앞면 나오게해주는 부적이라는디
50% 확률로 앞면나오게해주니까!
니소그
효과가 있냐 없냐는 가치관의 문제에 더 가까워보이고
대조군은 보통 동일 인원을 구성하는데
그럼 바르지 않았을때 최소 120명은 여전히 발진 상태라는 뜻이지
안 바르면 악화될 가능성은 낮지만 발진이 일어난 현상이 유지될 가능성이 매우 높다는 거 아냐?
그런 가치관에 좌우될 수준의 문제라면 당연히 여러가지 포인트로 인해 선택이 달라지겠지
사람이 자기 이익관계에 따라 답이 달라지는 걸 오답이라고 말할 수 있나?
불법이민자로 직접적인 영향을 받는 지역의 주민들과 그렇지 않은 지역의 주민들의 입장차가 극명한 것만큼이나 당연하지 않나?
그들 중 누가 정답이지?
대학원진학후인생이달라졌다
직접적인 영향을 받는 사람과 그렇지 않은 사람 간의 차이가 발생하는 것은 모두가 알고 있는 사실임. sampling bias의 일종으로 이해하면 좋을텐데, 모든 연구에서 (혹은 서베이에서) 샘플링을 할 때 당연히 모집단을 대표할만한, 치우지지 않은 집단을 선별하려고 함. 일반적으로 무작위하게, 큰 크기의 표본을 뽑으면 bias가 낮아지는 것으로 알려져 있음. 심지어 그렇다 하더라도 bias의 가능성이 조금이라도 존재하기 때문에 더 엄밀한 통계적 검정 과정을 거침.
니소그
모두가 알고 있는 사실이고 당연하다는 것은 내가 한 말이야.
52개 주 중에서 1개의 주만 피해를 보고 나머지 주에게는 별 피해가 없는 정책이라면 '치우치지 않는 집단'선별이 무슨 의미가 있냐는 지적을 한 거야
51개 주의 의견이 정답인가? 왜?숫자가 많으니까?
치우치지 않은 무작위 집단을 선별하면 그 결과는 다수결에 수렴할 거야. 민주주의가 아니라 전체주의가 되는거지.
그들 중 누가 정답이냐는 질문을 왜 했는지 이해를 못 한 것 같네
대학원진학후인생이달라졌다
나도 너의 의견에 어느 정도는 동의함. 다수가 틀릴 수도 있고, 그게 옳더라도 누군가는 그렇지 않을 수도 있음. 정답이라는 것은 결국에 모두가 각각 가지고 있어서 히니의 정답은 없다고 생각함. 근데 그거랑 별개로, 너가 말하고자 하는 거랑 본문 내용이랑은 무슨 관계가 있는겨?
짱꺠는규제가딱
발럿다 하면 두시간 엉엉 움
dkdjd
의문은 문제를 제대로 파악하고도 양심을 져버리고 신념에 따른 답을 한 것인지, 문제 파악도 제대로 못할 정도로 신념에 잠식되어 받아들이길 왜곡하여 받아들인건지임. 후자면 이제 진짜 정치나 종교에 헤어나올수도 없을 정도로 심취한거라 무슨 얘길 해도 안통함.
네비두라
뜬금없이 좌파니 우파니 하는놈들 튀어나오는것도 이런 이유인가?
빠드빠드득
그냥 확률계산해보면 나오는거아니야???
싱싱미역
이미 제목으로 스포하고 시작하니까 괜히 문제에 뭔 숨겨진게 있나 의심하게 되고 본질이 흐려지는듯
슈슈파바
난 천재라서 제목만 보고 바로 틀림
클림트
아니 근데 제목이 뭔가 어그로성이 짙다.
내용을 보니까 똑똑한 사람일수록 잘 틀리는 게 아니라
"평소에 똑똑한 사람이더라도 정치이슈가 섞인 문제에 대해선 (수리통계)판단력이 멍청한 인간 수준으로 떨어진다."잖아.
애당초 오답률이 높아지는 이유가 '알면서도 눈을 감는 건'지 '선입견 때문에 자세힌 안 들여다보는 건'지에 대한 분석도 없는 아쉬움 가득한 반쪽짜리 실험임.
jcjc
본문자체도 번역이 개판임
이럴럴로럴
설명을 존나 못해서 제목대로란거임?
재미중독
역시 빡통인 나라면 맞힐 거라 믿고 있었다고~
소나와포풍교미
악화를 약화로 봐서 이게 뭔 개소리지 라고 했다 시발
어쨌든 똑똑하다고 정확한거는 아니며 편협한 사고를 가지고 있을 수 있긴하지
멍멍이멍머머엄어멍
글을 씨발 좆같이 쓰네
후티티
나 틀렸다
나 좀 쩌는 듯
노라히구마
총기규제로 범죄가 증가했다 / 감소했다 를 표기하는데 범죄는 좀도둑도있고 살인도 있음
그냥 무지성으로 범죄 발생 건 수의 변화를 문제삼으면 자의적판단이 들어가야하고 여기서 정치적 견해가 들어가게되는 듯?
발진의 경우는 발진이 좋아졌다 나빠졌다를 실험체가 평가하는 내용이니까 개인적인 생각이 안들어가고
던킨제로자두
한마디로 논리적일수록 보석상마냥 계산한다는거군
근데 나는 엄청 보수적인 성향이라 문제를 해결할때 현실은 일단 알빠노로 조건만놓고 계산하는데 정치성향이나 신념과 연관이 있다는게 이상한걸 당장 극한보수인 나도 쉽게푸니 개인의 가치관보단 이성과 감성의 영역아닌가?
퍼거라서 멍청하고 더 맞추기 쉬웠다고 말하면 할말없긴한데 세상의 절반 역시 이과이므로 개쓸모없는 연구같음
오르카
먼말이야
재뇨
아아 너무 똑똑해서 틀려버렸네 이런 ㅎㅎ
Ausfaller
카파값이 음수가 나오는데 그냥 ㅈ도 의미없는거 아냐?